Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[дед Митяй]

Здравствуйте!

Переход из темы Лагерь для военнопленных «Алексисдорф/Alexisdorf» (Reply #141 : 16 Май 2011,  Май 2011) в связи с накопившимся материалом.


300315621 Гупалов Федот Тихонович (Гуполов)
Дата рождения   08.07.1906
Имя матери: Ефимия (Евфимия Ивановна, 1875 г.р.)
Место рождения: Соколовка (Курская обл, Корочанский р-он) н.в. Белгородская область
Жена: Гупалова Ольга Егоровна, 1906 г.р.
Сын: Василий Федотович, 14.01.1926 г.р.
Сын: Иван Федотович, 02.03.1927 г.р.
Сын: Николай Федотович, 27.03.1930 г.р.
Воинское звание: солдат (рядовой)
Дата и место призыва   __.__.1941 Корочанский РВК, Курская обл.,
Причина выбытия: пропал без вести
Дата выбытия: __.04.1943
Лагерный номер: 42912
Дата пленения   15.08.1941
Место пленения   Ярцево
Лагерь   шталаг VI C Запись: Баторн
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   20.11.1941
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2332/00000130.jpg&id=300315620&id=300315620&id1=ee4e6dc195ba79ccb088ea96c14222c4 ПК 1, вроде Баторн или филиал – не понятно где захоронен.
Результат поиска: Место захоронения: Stalag VI C (Bathorn / Баторн)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0884/00000264.jpg&id=59420019&id=59420019&id1=56a67220ec332421133c9334e2e10886 Донесения послевоенного периода от 04.12.1946
http://www.dokst.ru/main/node/1118?suchwort=%D0%93%D1%83%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2&teil=%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8 ДОКСТ идентификатор: 186945

Информация о Книге Памяти – отсутствует.


После получения сканов ПК-1 от ДОКСТ (Reply #5 : 01.06.2011) вносятся дополнения:

Запись в лазаретной строке: поступил 12.11.1941

[дед Митяй]

Здравствуйте!

После е-обращения к чиновникам разного уровня по регионам призыва-рождения бойца (в н.в. военнопленных, прошедших «застенки» шталага VI C, но с: либо не прописанной дальнейшей судьбой, либо отсутствующим местом захоронения), приходят ответы.

Е-письмо (запрос) см. в теме: Лагерь для военнопленных «Алексисдорф/Alexisdorf».

Вот переписка по «Гупалов Федот Тихонович (Гуполов), 08.07.1906 г.р.»:

Ответ: Уважаемый Дмитрий Александрович!

На Ваш запрос от 4 мая 2011 года отвечаем, что Гупалов Федот Тихонович 08 июля 1906 года рождения  действительно до войны проживал в селе Соколовка Курской области Корочанского района.
В подворной книге хозяйства № 131, хранящейся в Соколовской средней школе Корочанского района Белгородской области, на странице № 119 также отмечена его семья: - жена Ольга Егоровна, 1906 г.р.
- сын Василий Федотович, 14.01.1926 г.р.
- сын Иван Федотович, 02.03.1927 г.р.
- сын Николай Федотович, 27.03.1930 г.р.
- мать Евфимия Ивановна (в Вашем варианте Ефимия), 1875 г.р.
В настоящее время по адресу:  Белгородская обл. Корочанский район, с. Ломово, х. Гремячий, ул. Лесная ...(домашний телефон: 8-47231...) проживает его внук Гупалов Иван Васильевич, 25.07.1960 г.р. с женой Ириной Николаевной.
По словам Ирины Николаевны, каких-либо сведений (писем, извещений, сообщений) о судьбе Гупалова Федота Тихоновича у родственников нет. С Иваном Васильевичем связаться не удалось, поскольку в настоящее время он находится в отъезде, за пределами Корочанского района.
Других документальных свидетельств, которые могли бы дополнить  имеющуюся у Вас  информацию, не обнаружено. Данные о лагерной судьбе Гупалова Ф.Т., о месте его захоронения отсутствуют.
В отделе военного комиссариата Белгородской области по Корочанскому району сохранен архив начиная с 1943 года (после освобождения города от немецкой оккупации). Данные о призывниках 1941 года отсутствуют, поскольку все документы были уничтожены немцами при отступлении в начале 1943 года.

С уважением, начальник управления культуры В. Лопин

[дед Митяй]

Здравствуйте!

В личку Харитонову: Здравствуйте, Александр/ Alexander!

Нужна Ваша помощь по «Гупалов Федот Тихонович (в русских архивах: Гуполов) 08.07.1906 г.р.», ДОКСТ-идентификатор: 186945.
1 - На сегодня упёрлись в единственную сторону Персоналкарты 1, имеющуюся в ОБД. Естественно, без указания места захоронения. Скан подворового обхода (на «ГупОлов») – послевоенный документ – «сработал» только на идентификацию личности (что не мало). Если уж не боевой путь, то место захоронения – святое дело найти. Поставьте стрелку (куда дальше двигаться) или точку.
2 - В ОБД много строк с одной стороной ПК 1. Как вы думаете, куда девалась вторая сторона? Почему?
С уважением, дед Митяй. 19.11.2011


От Харитонова.

Добрый день.
Карточку высылаю.
Исходя из того, что указан только один лагерь и смерть наступила уже в 1941 году можно реально исходить, что Гупалов умер в лагере  VI С.
По ПК 1: С целью экономии средств - за работу надо платить, если оборот карточки не несёт информации, т.е. там нет записей, то её и не делают.

С уважением Александр Харитонов 01.06.2011

[Владимир-Архивариус]

Добрый вечер.

По ПК 1: С целью экономии средств - за работу надо платить, если оборот карточки не несёт информации, т.е. там нет записей, то её и не делают.

Об этом Виктор Иосифович уже сообщал.

[дед Митяй]

Здравствуйте!

Не торопитесь, уважаемый Владимир-Архивариус - загружаю инфу!!!
 
А после пары-тройки постов прошу на суд...

[дед Митяй]

Здравствуйте!

С вашего разрешения не выкладываю лицевой скан ПК-1 - он есть в ОБД, хотя и с качеством несколько хуже ДОКСТовских...

А, вот, с точки зрения каких операторов, "пустой" скан оборотной стороны «Гупалов Федот Тихонович (Гуполов), 08.07.1906 г.р.»; Лагерный номер: 50846 42912

[дед Митяй]

Здравствуйте!

Спасибо д-ру Харитонову за поставленную точку!
Отдельное спасибо Александру Харитонову за предоставленную вторую сторону «ПК 1»!
Остался ма-а-аленький риторический вопрос: - «Кто определяет, что на стороне архивного документа нет никакой инфы, поэтому «пустую» сторону не надо сканировать?» См. скан «ПК 1» вторая сторона и там карандашная запись в «лазаретной строке» - «12.11.1941».
Естественно, при наличии стороны № 2 ПК-1 в случае «Гупалов Федот Тихонович (Гуполов) 08.07.1906 г.р.», было бы понятно, что его захоронение произошло в шталаге VI C Баторн.

PS: Данный пост предлагаю сделать ориентиром (ссылочным) при определении места захоронения если совмещаются три условия:
1 – Нет других сканов (в ОБД «Мемориал»), кроме одной (лицевой) стороны Personalkarte–I.
2 – В скане ОБД «Мемориал» отсутствует прописанное место захоронения.
3 – С даты поступления военнопленного в лагерь до даты смерти прошло не более __ дн(я)ей. 01.06.2011

Слово за уважаемыми экспертами.

[Владимир-Архивариус]

Добрый вечер.

Слово за уважаемыми экспертами.

Я не уважаемый эксперт, а просто "чайник".
Но слово имею.
Первое.

лицевой скан ПК-1 - он есть в ОБД, хотя и с качеством несколько хуже ДОКСТовских...

На эту тему (качество сканов) дискуссия уже была. Повторяться не считаю нужным.
Но добавлю. Вопрос, что является первоисточником сканов?
ДОКСТ сам сканировал ПК, находящиеся в ЦАМО?
Или пользуется теми же сканами, что и ОБД?
Второе.
 

А, вот, с точки зрения каких операторов, "пустой" скан оборотной стороны «Гупалов Федот Тихонович (Гуполов), 08.07.1906 г.р.»; Лагерный номер: 50846:

Это ценная информация.
Значит, надо в любом случае искать обе стороны ПК.
НО!
Этот скан, насколько я понимаю, получен от ДОКСТа?
Откуда у них скан оборотной стороны карты?
Попробуйте задать им этот вопрос?




о

[дед Митяй]

Здравствуйте!

Спасибо за признание.
Хотелось бы, чтобы пост: «Reply #6 : 01 Июнь 2011» продолжали дербанить на цитаты. Необходимо-таки ваши  мнения по «PS» в том посте.
Относительно вопросов в ДОКСТ, то они задавались – всю переписку с д-ром Харитоновым выкладывал в посты (частично в Солдат.ру), дословно не могу процитировать, но смысл его ответов такой:
1 – Документы по советским военнопленным были переданы в СССР.
2 – По каждому документу нужно (можно) вести разговор отдельно.
3 – Документы «захватили» англичане («рою» узко, хоть и глубоко – вопросы касались Алексисдорфа).

Несколько 100%-но моих вопросов с ответами д-ра Харитонова впоследствии помещены, в более «причёсанном» виде, в разделе «Вопросы и ответы» (по ссылке: http://www.dokst.ru/content/voprosy-i-otvety/chasto-zadavaemye-voprosy#B4 )

По ПК 1: С целью экономии средств - за работу надо платить, если оборот карточки не несёт информации, т.е. там нет записей, то её и не делают.

Об этом Виктор Иосифович уже сообщал.
[/quote]

Если Виктор Иосифович "в теме" о "неделании" скана "пустой" страницы, то вопросы заданные в ДОКСТ можно (нужно) задать Виктору Иосифовичу?!

А с контекстом "того" сообщения, где можно ознакомиться?
Я видел множество сканов понастоящему пустых страниц...

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0064233-0032/00000182.JPG&id=72225007&id=72225007&id1=89c1b62a3772cf2a4aa917cb6e402cbd

одна из них (не для доказательства - сами видели множество таких страниц, а просто попалась случайно... да и в качестве расхождения со словами о нецелесообразности тратить деньги...)

[Владимир-Архивариус]

Добрый день.
Вопрос

Откуда у них скан оборотной стороны карты?

остался без ответа.

[дед Митяй]

Здравствуйте!

На конец мая к д-ру Хоритонову по ПК и ЗК шталага 6 Ц у меня накопилось 84 вопроса. 65 по ЗК и 19 по ПК, не считая 58-и вопросов по офицерам – не знаю куда задавать.
Подсчёт сделан с учётом, что все чиновники откликнутся должным образом по всем, заданным им вопросам.
Часть вопросов сформулирована в теме «про Алексисдорф» - те строчки, где отсутствует место рождения или оно обозначено, типа: «Васильевка» - без, хотя бы, района.
Вопросы в ДОКСТ задаю постепенно, понимая, что могу их «достать» вывалив всё сразу.  Обещаю, что пороюсь в переписке с ним… (далее см. личку)

[Warwara]

Добрый вечер!

Не пойму, о чем дискуссия? В ОБД обе стороны ПК1 есть.

Номер записи    300315621
Фамилия   Гупалов
Имя   Федот
Отчество   Тихонович
Дата рождения   08.07.1906
Место рождения   Соколовка
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   42912
Дата пленения   15.08.1941
Место пленения   Ярцево
Лагерь   шталаг VI C
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   20.11.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2332

лицевая

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2332/00000130.jpg&id=300315620&id=300315620&id1=ee4e6dc195ba79ccb088ea96c14222c4

оборотная

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2332/00000131.jpg&id=300315622&id=300315622&id1=f1d53c964776c356fb1b3df16ec6ca5a

Или я что-то упустила?

[Warwara]

«Гупалов Федот Тихонович (Гуполов), 08.07.1906 г.р.»; Лагерный номер: 50846:

Это тоже не поняла: откуда номер 50846?

[Владимир-Архивариус]

Добрый вечер.
А обратная стороа ПК есть в ОБД.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2332/00000131.jpg&id=300315622&id=300315622&id1=f1d53c964776c356fb1b3df16ec6ca5a
Уважаемая Варвара Леонидовна, спасибо за замечание.
Дискуссия возникла на ровном месте. А я не проверил ОБД.

[дед Митяй]

Здравствуйте!

Сейчас признаЮ вторую сторону... Попытаюсь что-то сформулировать позже, как такое могло произойти...

не тот лагерный № - это техническая ошибка, а вот сторона 2 ПК 1 - пока для меня загадка...

[дед Митяй]

Здравствуйте!
И глубочайшие извинения за поспешность мнения (о выводе из 3-х пунктов, прошу высказаться отдельно).
Да, судя по одинаковым начальным циферкам на ссылках обеих сторон - ОБЕ стороны ПК-1 были в ОБД и ранее.
«Повёлся» я на слова о пустых сторонах… Вот тут уже извинения операторам сканеров – извините, что «спустил» всех собак!
Но!
Такого бы не случилось, если бы я был уверен в немецкой стороне, мол, всё отдали. Неужели действительно ВСЁ отдали и никакого «скелета в шкафу» не оставили?! Сидит во мне такой пунктик – не верю!
Вина моя, признаю безоговорочно, не имел права выносить своё неверие в свет.
Стреляться не пойду (на этот раз), но урок запомню надолго.

[дед Митяй]

Здравствуйте!
Пепел… голова…

Дело-то сделано! Гупалов Федот Тихонович (Гуполов) 08.07.1906 г.р. захоронен при шталаге VI C Баторн.
Огромное спасибо всем и за участие, и особенно в подсказках. Просто читателям и переживающим за судьбы неприкаянных бойцов, так же благодарности.
Продолжение см. в теме «PRO.Alexisdorf».

PS: Расширяющих рамки (от 12.11.1941 до 20.11.1941 = 8 дней) предложенных в посте: «Reply #6 : 01 Июнь 2011» не поступило. Вплоть до следующих временнЫх рамок, стандартом «прикрепления» умершего военнопленного к месту захоронения будет ссылка: ( http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=17519.0 «Reply #6 : 01 Июнь 2011» не более 8 дней).

[дед Митяй]

Текст письма на родину бойца:

Здравствуйте, уважаемые!

Данным рассылочным (извините) письмом извещаем вас, участвующих в розыске и родственников военнопленного о завершении розыскных мероприятий!
Передаём огромные благодарности за содействие.
Цель поисковых движений, по конкретному военнопленному, вашему земляку была в определении места захоронения.

Общие поисковые действия можно просмотреть (при регистрации – участвовать) на форуме: http://forum.patriotcenter.ru ;

Изначальная тема, связанная с нахождением вашего земляка в плену, в Stalag VI C (Bathorn), филиалом которого являлся лагерь VI C/Z (Alexisdorf) открывается по ссылке: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=14535.0 - «Лагерь для военнопленных «Алексисдорф/Alexisdorf».
Ссылка на тему о вашем земляке:

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=17519.0
«Гупалов Федот Тихонович (Гуполов) 08.07.1906 г.р.»;
Уроженец: д. Соколовка, Корочанский р-н, Курская (Белгородская) обл.

Предлагаем оповестить родственников (потомков), возможно односельчан военнопленного о результатах поиска.

Очень краткая информация о посещении места захоронения с могилой военнопленного родственниками после согласования деталей и ознакомлением с подобными процедурами, находятся на немецком сайте (на русском языке):
http://www.dokst.ru/main/node/1132 , конкретно на стр:
http://www.dokst.ru/content/voprosy-i-otvety/chasto-zadavaemye-voprosy#P1

Предлагаем рассмотреть вопрос о внесении персональных данных о вашем земляке в последующих изданиях Книги Памяти (как бы она не называлась). В положительном случае просим прислать ссылку (сканографию, ксерокопию, фотографию) увековечения вашего земляка. Издания Книги Памяти могут быть в бумажном (традиционном) и электронном формате.

С уважением, Дмитрий Никитин; е-адрес - nikita_dan@inbox.ru ; ник: дед Митяй.