Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Недоводов Тихон Фомич 1898 г.р.  (Прочитано 6422 раз)

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Недоводов Тихон Фомич 1898 г.р.
« : 18 Июня 2011, 00:15:58 »
Здравствуйте!

В теме: Лагерь для военнопленных «Алексисдорф/Alexisdorf»
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=14535.msg164019#msg164019 пост: «Reply #60»

Фигурировал один из военнопленных:

Недоводов Тихон
Дата рождения   __.__.1898
Место рождения   Ростовская обл.
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   27.01.1943
Место захоронения  Алексдорф


Тутаева: «Reply #181» в «Алексисдорф/Alexisdorf»:
Добрый вечер, уважаемые форумчане.
Я- правнучка Недоводова Тихона Фомича из Заветного. Здесь указано, что он похоронен в Алексисдорфе.
Здесь: http://www.obd-memorial.ru есть информация, что он был пленён в Харькове и попал в шталаг 326 Форелькруг Зенне и там же похоронен. Помогите пожалуйста разобраться и найти место, где он нашёл последний приют. Мы бы хотели съездить на его могилу.
С уважением, Юлия Тутаева.
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Недоводов Тихон Фомич 1898 г.р.
« Reply #1 : 18 Июня 2011, 00:30:14 »
Здравствуйте, Юлия!

Из темы: Лагерь для военнопленных «Алексисдорф/Alexisdorf» пост: «Reply #60» Вы действительно нашлись – здОрово!
А теперь будем разбираться. Поскольку тема «PRO.Alexisdorf» - общая, а с Вашим родственником теперь (когда вы нашли друг друга и появились неоспоримые сомнения) надо разбираться индивидуально, то создаём конкретно для него тему: «Недоводов Тихон Фомич 1898 г.р.». Она найдётся по ссылке: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=17771.0
Конечно, неплохо бы было, чтобы Вы вели тему своего деда, но… всему своё время.

Сначала то, откуда взята инфа в «Reply #60»:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018003-1615/00000191.jpg&id=66664431&id=66664431&id1=3c2ccc94380e012432eaaa7b73566013 ОБД идентификатор 66664443; Донесения о военнопленных от 27.10.1945; Источник: Упр. Репатриации (стр. 190 из 320)



скан: http://i013.radikal.ru/1106/cc/4177f07916da.jpg

« Последнее редактирование: 18 Июня 2011, 13:29:22 от дед Митяй »
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Недоводов Тихон Фомич 1898 г.р.
« Reply #2 : 18 Июня 2011, 00:37:43 »
Здравствуйте, Юлия!

Согласитесь, достаточно скудная инфа.

Слава Богу, находитесь Вы и ссылаетесь на http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2636/00000006.jpg&id=300397698&id=300397698&id1=fea4179e87979f3f5c015d8715fa7cf5 ОБД идентификатор 300397699; только одна сторона ПК-1



скан можно увидеть отдельно, если пройти по ссылке: http://i041.radikal.ru/1106/5b/617ebab11eb5.jpg

Вы этот документ имели ввиду?!
Продолжаю восхищаться возможностями интернета вообще и компьютера, в частности.

Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Недоводов Тихон Фомич 1898 г.р.
« Reply #3 : 18 Июня 2011, 00:51:12 »
Здравствуйте, Юлия!

Выложу ещё пару «картинок» (чтобы и другие желающие могли подключиться и без хлопот всё увидеть), а потОм сформулируем сводную таблицу.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0730/00000319.jpg&id=58775649&id=58775649&id1=1e5233ef10a1ee0995fadf33f0a53aec ОБД идентификатор 58775688; Донесения послевоенного периода от 30.10.1946; Источник: Заветинский РВК Ростовской обл. (стр 3 из 11)



скан: http://s42.radikal.ru/i097/1106/df/844669fdbeaa.jpg
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Недоводов Тихон Фомич 1898 г.р.
« Reply #4 : 18 Июня 2011, 01:15:51 »
Здравствуйте, Юлия!

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPRostovOblTom4/00000236.png&id=411309723&id=411309723&id1=2136d95e5cea7ce78e924ad80fe66586 ОБД идентификатор 411309759; Книга памяти. Ростовская область. Том 4, стр 219



скан: http://s48.radikal.ru/i121/1106/1f/1222bbdceb49.jpg

« Последнее редактирование: 18 Июня 2011, 17:41:39 от дед Митяй »
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Недоводов Тихон Фомич 1898 г.р.
« Reply #5 : 18 Июня 2011, 01:28:28 »
Здравствуйте, Юлия!

Теперь сводная информация о Вашем родственнике, которая будет дополняться по мере того, какие цели Вы ставите. Их можно сформулировать вслух (кроме озвученной: Узнать, где же захоронен Ваш дед?)

Недоводов Тихон Фомич
Дата рождения: __.__.1898
Место рождения: Ростовская обл.
Имя матери:
Имя отца: Фома
Гражданство:
Национальность: русский
Вероисповедание: Recht. (
Жена: Недоводова Мария (Ивановна)
Родственники:    
Адрес: Ростовская обл., Заветнинский р-он, д Заветная
Место проживания:
Профессия: Waljanki (валяльщик валенок)
Дата призыва:
Место призыва:
Номер призывной команды:
Воинское звание: солдат (рядовой)
Воинская должность: Артиллерист
Воинская часть: 206 СП
Номер полевой почты (ПП, ППС):
Причина выбытия: пропал без вести
Дата выбытия: __.04.1943
Место выбытия:
Дата, когда прекратилась письменная связь:
Дата пленения: 25.05.1942
Место пленения: Харьков
Лагерный номер: 74047
Лагерь: Шталаг 326 Фореллькруг
Доставлен в лагерь:
Судьба: погиб в плену
Дата смерти: 27.01.1943 (21.01.1943)
Место захоронения: Алексдорф
Место захоронения: Фореллькруг/Зенне

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2636/00000006.jpg&id=300397698&id=300397698&id1=fea4179e87979f3f5c015d8715fa7cf5 ОБД идентификатор 300397699; только одна сторона ПК-1
http://i041.radikal.ru/1106/5b/617ebab11eb5.jpg

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0730/00000319.jpg&id=58775649&id=58775649&id1=1e5233ef10a1ee0995fadf33f0a53aec ОБД идентификатор 58775688; Донесения послевоенного периода от 30.10.1946; Источник: Заветинский РВК Ростовской обл. (стр 3 из 11)
http://s42.radikal.ru/i097/1106/df/844669fdbeaa.jpg

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPRostovOblTom4/00000236.png&id=411309723&id=411309723&id1=2136d95e5cea7ce78e924ad80fe66586 ОБД идентификатор 411309759; Книга памяти. Ростовская область. Том 4, стр 219
http://s43.radikal.ru/i099/1106/eb/67a26313894d.jpg

http://www.dokst.ru/main/node/1118?suchwort=%D0%9D%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2&beginn=%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2%D1%8B+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8 ДОКСТ Идентификатор: 216517

В базе http://www.ipc.antat.ru нет инфы

« Последнее редактирование: 18 Июня 2011, 17:24:31 от дед Митяй »
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

Тутаева

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Re: Недоводов Тихон Фомич 1898 г.р.
« Reply #6 : 18 Июня 2011, 10:22:28 »
Дед  Митяй, добрый день! Ещё раз спасибо за отклик.
68 лет назад моей прабабушке Недоводовой Марии Ивановне пришла весть, что прадед пропал без вести. У Тихона Фомича осталось дома 3 дочери- Нина, Раиса и маленькая Мария- моя бабушка, которая жива и здорова в меру возраста.
Прабабушка очень сильно сдала без мужа. Бабушка смутно помнит, как соседки обсуждали, что Мария долго не протянет. Умерла она через несколько лет от заражения крови- скатилась с сеновала на конские грабли и пропорола ногу. Умирая, она очень сетовала, что не знает, где муж похоронен.
Не знаю почему, но в семье думали, что он погиб в Сталинградском котле. Старшая дочь Нина ездила несколько раз в Волгоград и пыталась найти хоть какую-нибудь информацию.

Семья жила очень небогато и ни единой фотографии прадеда и прабабушки у нас нет.  По воспоминаниям бабушки, дед был очень высоким и красивым. Но это скорее всего субъективное воспоминание маленькой девочки.
Записан

Тутаева

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Re: Недоводов Тихон Фомич 1898 г.р.
« Reply #7 : 18 Июня 2011, 10:27:59 »
68 лет мы ничего не знали. А вчера вот узнали случайно! Это такое событие для нашей семьи!!!!
Теперь я хочу заняться дальнейшим поиском. Самое главное для меня- установить место захоронения. Я бы хотела съездить в это место и повезти своих детей.
Ещё одна мечта- это найти фото деда- призывное, лагерное, любое.
Я была бы благодарна за любые подробности его жизни с момента, когда он ушёл воевать.
Нам важно знать, как он шёл, как прошли 8 месяцев плена. Возможно есть какие-либо воспоминания.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Недоводов Тихон Фомич 1898 г.р.
« Reply #8 : 18 Июня 2011, 10:31:48 »
Дмитрий Батькович, вот здесь
http://s43.radikal.ru/i099/1106/eb/67a26313894d.jpg
надо обвести красным фамилию другого человека.
А у Тихона Фомича редкая гражданская профессия, и не окидает ощущение, что его карта уже обсуждалась - именно из-за неё - на форуме.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Тутаева

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Re: Недоводов Тихон Фомич 1898 г.р.
« Reply #9 : 18 Июня 2011, 10:33:30 »
Я прошу Вас, уважаемы форумчане, помочь мне.
Подскажите, куда мне отправить запросы, чтобы получить интересующюю нас информацию. Я училась в Германии и достаточно хорошо владею языком. Буду благодарна на ссылки на ресурсы, которые смогут помочь!
Записан

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Недоводов Тихон Фомич 1898 г.р.
« Reply #10 : 18 Июня 2011, 10:48:08 »
Здравствуйте, Юлия!

То, что Вы пишите о личном – это о-о-чень важно. Важно не столько для Вас, а для других, кто ищет… Вы пишите, что случайно аншли инфу о родственнике, да, мало кто знает о таких возможностях ОБД «Мемориал», и используют комп в качестве игровой приставки…
База «Мемориал» на сегодня хоть и для общего пользования, но закрыта с точки зрения поисковых интернет-систем.
Буквально вчера, самый главный начальник архивов в телевизоре сказал, что к 70-летию Победы будет доступна ВСЯ база в интернете… по погибшим, пропавшим без вести, т.е. по невосполнимым военным потерям.
Т.е. её полностью оцифруют.
А потом останется база по живым!
Это риторика.

Так вот, этот форум и ему подобные (мало, но есть) позволяют получать инфу вообще в открытом формате (по интернет-поисковому принципу – ревалентности). Поэтому и НАДО выкладывать инфу на открытых форумах, Поэтому НАДО дублировать, чтобы была электронная ПАМЯТЬ…

Теперь о предмете Вашего (нашего) поиска:
Какому документу Вы доверяете больше (из 2-х мест захоронения?
« Последнее редактирование: 18 Июня 2011, 17:45:14 от дед Митяй »
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

Тутаева

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Re: Недоводов Тихон Фомич 1898 г.р.
« Reply #11 : 18 Июня 2011, 11:28:10 »

А у Тихона Фомича редкая гражданская профессия, и не окидает ощущение, что его карта уже обсуждалась - именно из-за неё - на форуме.

Дед работал в семейной артели- валенки валял. Потом валял для армии, а потом выпросился на фронт. Его долго не отпускали.
Записан

Тутаева

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Re: Недоводов Тихон Фомич 1898 г.р.
« Reply #12 : 18 Июня 2011, 11:30:50 »
Здравствуйте, Юлия!

Какому документу Вы доверяете больше (из 2-х мест захоронения?

Ну мне очень трудно оценить адекватность документов. Я бы больше немцам доверяла в виду их педантичности в вопросах
Записан

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Недоводов Тихон Фомич 1898 г.р.
« Reply #13 : 18 Июня 2011, 11:36:07 »
Здравствуйте!
В строчке по гражданской профессии ПК_1 так и написано «Walyanki» - классно! А уважаемому Геннадию Юрьевичу благодарности за подсказки и присмотр (не подскажете ссылку на то обсуждение).
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Недоводов Тихон Фомич 1898 г.р.
« Reply #14 : 18 Июня 2011, 11:55:25 »
В строчке по гражданской профессии ПК_1 так и написано «Walyanki» - классно!
Пожалуй, там Waljanki
... (не подскажете ссылку на то обсуждение).
Возможно, здесь:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=100.0
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Недоводов Тихон Фомич 1898 г.р.
« Reply #15 : 18 Июня 2011, 13:31:57 »
Здравствуйте, Юлия!
Здравствуйте!

Но русский перевод (и документ) был сделан с немецкого?! Да, здесь уже обсуждался вопрос об ошибке послевоенных операторов ввода информации – вместо правильного «АлексСИдорф» написано «Алксдорф». Но это могла быть не техническая ошибка (описка), а риторическая – привыкли люди к сокращениям в обиходе – так и написАли, не задумываясь об историческо-временнЫх последствиях.
Вторая, возможная, ошибка – (допустим, глаз «замылился») внесли местом захоронения – Алексдорф – просмотрели «прочерк».
Третий вариант ошибки (другой скан): - Ведь на ПК-1 нет прямого указания на место захоронения - Фореллькруг/Зенне!?!
Какие инструкции получили операторы оцифровки (опять же) при «вбивании» (заполнении) строки «место захоронения»??!

Попробуем повнимательнее обратиться к русскому переводному доку – там впереди 189 страниц…
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Недоводов Тихон Фомич 1898 г.р.
« Reply #16 : 18 Июня 2011, 14:00:44 »
Здравствуйте!

Вот Вам и ответ: см третий скан – известный по теме: «Упоминание в донесениях об уничтоженных документах» http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=6700.0



Скан: http://s004.radikal.ru/i205/1106/cb/6ac5ef2b3aa3.jpg
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

Тутаева

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Re: Недоводов Тихон Фомич 1898 г.р.
« Reply #17 : 21 Июня 2011, 07:19:45 »
Простите, не было возможности (времени) выйти на сайт- родственники с детьми гостили несколько дней.
Я пока не понимаю, что этот скан означает. Пойду почитаю по ссылке, потом опять буду приставать. ;D
Записан

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Недоводов Тихон Фомич 1898 г.р.
« Reply #18 : 21 Июня 2011, 09:02:20 »
Здравствуйте!

Судя по улыбке на смайлике у Вас в роду был-таки Карабас-Барабас...


О теме с названием «Двойные места захоронения» здесь поднимался вопрос – оч. сложная проблема.
Лагерь для военнопленных «Алексисдорф/Alexisdorf» «Reply #130» http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=14535.130 (120)
 Но, Юлия, главное, чтобы у Вас (вас) не опускались руки – уж, потерпите, коль 6олее 68 лет всё это длится…

В строке: вероисповедание (религия): Recht. – так написано, а перевод какой, есть догадки?
Кстати, если заметили, то и в дате смерти есть расхождение – 21 и 27! Какая бумага изначальная; кто ошибся, переписывая 7-ку, похожую на единичку, или наоборот?

Если ваш дед отбывал плен в шталаг  VI K (326-ой) Stukenbrock-Senne/ Штукенброк-Зенне/ он же – Форелькруг (в настоящее время это часть города Schloß Holte-Stukenbrock, Северная Рейн-Вестфалия) – то по нему в архивах есть фотографии (самого лагеря). Можете посмотреть (для справки) отчёт по поиску (есть фото шталага  VI K (326-ой): «Карточка военнопленного Шарапова М.Г. 1910г.р.» http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=14543.0
Конкретно: с  поста «Reply #55» по «Reply #92».
Побывайте на сайте Мирослава Хоперского:  http://sites.google.com/site/stalag326

По Алексисдорфу инфы очень мало, к сожалению – это я к вопросу о Вашем желании найти фотографию деда.

« Последнее редактирование: 21 Июня 2011, 18:20:28 от дед Митяй »
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

Тутаева

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Re: Недоводов Тихон Фомич 1898 г.р.
« Reply #19 : 21 Июня 2011, 17:59:16 »
Спасибо, дед Митяй. Руки не опустятся. Просто информации так много, она засасывает. Пока прыгаю с одного на другое! Но мне уже некуда торопиться- впереди вся жизнь. Немного освоюсь только.
Хоперского уже много читала, фото распечатала- раздала родственникам. Жаль, нет фото деда пока нигде. У Хоперского в книгах точно нет.
Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »