Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: 250 сд и её 922 сп в октябре 1941 г.  (Прочитано 31049 раз)

окруженец

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37
  • плохих т.е. ор.1937г.
Re: 250 сд и её 922 сп в октябре 1941 г.
« Reply #20 : 12 Апреля 2009, 08:23:27 »
что знаю и имею за 10 лет околопоиска:карта смоленской обл.1991г.захватывает белый и ржев,д.чичаты-потери 922 сп октября 1941г-хохольский рвк через одного. запись в обд-из книги памяти хохольского рвк в ответ на розыск после оккупации.есть ответы цамо на мои запросы в 90-х:не знач.,не числ.
Записан

окруженец

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37
  • плохих т.е. ор.1937г.
Re: 250 сд и её 922 сп в октябре 1941 г.
« Reply #21 : 12 Апреля 2009, 13:27:24 »
 виктор юрьевич! ответьте пожалуйста на мелочи,а именно: черноречье-это черный ручей?-после чичат следующие по потерям маршевого пополнения хохольского рвк за 2-3 октября.на ваше:назначен политруком до начала тайфуна,т.к. потом он написать уже не смог бы.      кстати в 250-й и её 922-м он не учтён и рядовым-банальная неучтёнка в сорок процентов. с уважением
Записан

окруженец

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37
  • плохих т.е. ор.1937г.
Re: 250 сд и её 922 сп в октябре 1941 г.
« Reply #22 : 12 Апреля 2009, 13:55:35 »
в книге карпова,,жуков.его соратники и противники,,документ- донесение в главпур зам.нач.политуправления 30 армии о событиях 1-6 октября .цитата: в частях 250-й сд и 107 мсд не было паники,несмотря на,что накануне они получили пополнение.это о политруке.   с уважением
Записан

unifex

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 42 123
  • Алюсов Алексей Михайлович
Re: 250 сд и её 922 сп в октябре 1941 г.
« Reply #23 : 12 Апреля 2009, 14:11:09 »
Якимов Кирилл Тимофеевич
Фамилия на латинице   Jakimow
Дата рождения   04.06.1902
Место рождения   Воронежская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой) 922 сп 250 сд
Лагерный номер   5283
Дата пленения   11.10.1941
Место пленения   Смоленск
Лагерь   шталаг IX B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   11.02.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1892



http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1892/00000171.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1892/00000172.jpg
Записан
“По крупицам собирая данные
  О боях минувших и бойцах,
  С честью пронесем заветы славные
  В благодарных памятных сердцах”

окруженец

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37
  • плохих т.е. ор.1937г.
Re: 250 сд и её 922 сп в октябре 1941 г.
« Reply #24 : 12 Апреля 2009, 19:29:53 »
алексей михайлович,пощадите! так нельзя!я уже листнуть свою тему не могу!шучу конечно.спасибо вам за труды,но знаете-ли без системы можно зарыться и проклясть всех и вся.все дороги к цели хороши,но есть короткие:1-место ротного опорного пункта-роп 4-й роты 2 батальона,2-список лич.состава 4 роты-ищем фио среди погибших с привязкой к месту гибели-сайт sd250.nаrod.ru.        смоленск место пленения? да это место первой описи военнопленного. с уважением
« Последнее редактирование: 27 Ноября 2009, 20:54:49 от окруженец »
Записан

Виктор Юрьевич

  • Гость
Re: 250 сд и её 922 сп в октябре 1941 г.
« Reply #25 : 12 Апреля 2009, 21:56:37 »
Окруженец!
Да Вы провидец! Я уже написал почти такое же обращение к товарищу Алюсову, а вы меня опередили! Но с Вами я солидарен так, как действительно невозможно открыть сразу страницу пока не "распакуются" все  ссылки!!!
Уважаемый Алексей Михайлович!
Прочтите, пожалуйста, нашу дискуссию с Ю.П. Ржевцевым, решите арифметическую задачку и хочу там, а не здесь услышать ваше мнение, - КАК и КТО тратит трафик нашего Форума и почему вдруг возникла УГРОЗА ЗАКРЫТИЯ НАШЕГО ФОРУМА!
Жду там же ответа от специалиста - администратора сайта MAG, но он, вероятно, сейчас очень занят...
Это вот здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=244.30

Окруженец! Назовите хотя бы свое имя, а то как-то неудобно так называть, вроде бы как я вас обзываю!   
По поводу названий населенных пунктов Смоленской области в 1941 году. У меня таких данных по этому району Смоленщины нет. Но в личном архиве сохранилась вот такая запись -
«Выяснить, существует ли в настоящее время населенный пункт, где разыскиваемый родился (погиб), можно в краеведческом музее Гжатского района. Там есть справочники административно-территориального деления Смоленской области с указанием населенных пунктов, существующих и прекративших свое существование.
Надеюсь, что помочь сможет директор краеведческого музея Кабанов Михаил Федорович.
215010, Смоленская обл. г. Гагарин, ул. Герцена дом 7.
Историко-краеведческий музей.

Тел. (48135) 4-23-44 или 3-47-56, факс 4-38-18.
С 9 до 18 часов,  кроме понедельника».
Попробуйте написать или (и) дозвониться.

Теперь конкретно по другим вашим вопросам!
1. доброго утра, Виктор Юрьевич! до вашего ответа форум был для меня пустой. спасибо, что уловили тон последнего ответа Ржевцева, после которого с форума можно было уходить.
2. перед призывом дед работал инструктором райкома партии и учился на вторых секретарей райкома. человек от сохи прошёл путь от председателя сельсовета до инструктора райкома. назначен политруком до начала тайфуна, т.к. потом он написать уже не смог бы.
3. в книге Карпова «Жуков. Его соратники и противники» документ- донесение в главпур зам.нач. политуправления 30 армии о событиях 1-6 октября .цитата: в частях 250-й сд и 107 мсд не было паники, несмотря на, что накануне они получили пополнение.

По 1-му пункту – Юрий Петрович давно уже потерял чувство меры и такта в своих ответах посетителям нашего Форума. Из-за него и только из-за этого наш Форум уже понес потери. А ведь форум существует всего то 8-й месяц!  Свое мнение об его «деятельности» ведущей к развалу Форума, а также применяемых им при этом выражениях я ему уже высказал, но как видите воз и ныне там…
Вероятно, так обращаться с товарищами по службе, по поиску его учили в его Львовском высшем военно-политическом училище, причем на факультете  «Журналистика», и дальнейшая служба в основном в органах МВД  в качестве корреспондента!?  А эта ведь не военная служба (которой он, кстати,  у многих посетителей форума интересуется), а как сейчас говорят - типа «творческая работа». Настоящими военными коллективами, в дальних гарнизонах, и вообще коллективами, как наш, например, коллектив экспертов форума, он, вероятно, никогда не руководил или в коллективах все у него были «плохими» и не было единомышленников.
Ну, а в армии есть хорошая поговорка – «Дай человеку власть и …».
Так, что не тратьте попусту свои силы, Окруженец,  на написание ему ответа. Он ничего снова не поймет.
Наша задача – не оскорблять людей, итак уже испытывающих горе от потерь своих родных на фронтах войны, не изливать в их адрес свою желчь, а просто давать четкие ответы на поставленные вопросы!
А изливать желчь, переходящую в оскорбления, и  давать ничего не значащие ответы, да еще со своими комментариями, не относящимися к поиску, – это он может сделать в семье, в своем коллективе единомышленников!
По 2-му пункту – Теперь мне стало ясно, что дед попал под так называемую мобилизацию «политбойцов»! В июле - августе потери Западного фронта в личном составе были настолько огромны, что помимо создания дивизий народного ополчения, была проведена еще мобилизация коммунистов и  комсомольцем в качестве политбойцов. 
Такие списки политбойцов я видел в фонде Политуправления Западного фронта, в том числе и из Воронежской области. Обкомы, райкомы были обязаны сформировать батальоны (роты) политбойцов и  именно из числа коммунистов и комсомольцев. К сожалению, я не делал выписки по 30-й Армии, меня интересовала только 19-я и 22-я Армия.
В политдонесениях приводятся данные, что вместо того, чтобы политбойцов назначить (для поднятия и укрепления морального духа) во взвода, роты, эскадроны  помощниками политруков и политруками (даже без присвоения вначале им воинского звания) многие командиры дивизий, полков просто ими доукомплектовали  подразделения, а в отдельных дивизиях – сформировали взвода и роты только из этих политбойцов, -   и бросили их без подготовки в бой. Ну, а печальный результат такого использования известен…
По 3-му пункту – Да, есть такое политдонесение 30-й Армии в адрес начальника ПУ ЗапФронта от 5.10.1941 г. Я его выписал, так как хотел понять развитие событий в октябре 1941 года на правом фланге 19-й Армии до ее окружения и гибели. В составе этой 19-й Армии погибла и моя 45-й кавалерийская дивизия, а вместе с ней и мой дядя 19-летний лейтенант Борис Михайлович Суслопаров.
Кстати, Вы зайдите в мой раздел - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=86.0
Там есть Карта боевых действий 19-й Армии (еще, правда, не законченная) и немного показаны части 30-й Армии.
В политдонесении описываются действия всех дивизий 30-й Армии. Вот, что сказано о 250-й сд.
«Упорное сопротивление превосходящим силам противника оказывали 107 мсд и 250-я сд. Несмотря на сильную бомбежку авиации, наступления танков и «психических атак» противника, части не дрогнули, неоднократно переходили в контратаки.
Не было массового бегства и со стороны пополнения, прибывшего в части только 30 сентября.
И только 4 октября в результате сосредоточения большого количества танков и живой силы противника 250-й сд был нанесен серьезный удар и части дивизии отошли. В полках осталось 100-150 активных штыков.
Начальник политотдела 30 А полковой комиссар Шилов».
Так что у Вас впереди написание запросов, звонки, переписка по е-майл и самое трудное - ожидание ответов, которые могут Вас ничем и не порадовать! Могут прийти просто отписки, будьте готовы и к этому!
Удачи в поиске!
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: 250 сд и её 922 сп в октябре 1941 г.
« Reply #26 : 12 Апреля 2009, 22:29:10 »
Уважаемый Алексей Михайлович!
Прочтите, пожалуйста, нашу дискуссию с Ю.П. Ржевцевым, решите арифметическую задачку и хочу там, а не здесь услышать ваше мнение, - КАК и КТО тратит трафик нашего Форума и почему вдруг возникла УГРОЗА ЗАКРЫТИЯ НАШЕГО ФОРУМА!
Жду там же ответа от специалиста - администратора сайта MAG, но он, вероятно, сейчас очень занят...
Это вот здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=244.30

Моё резюме как старшего по Форуме: ссылкам-сканам быть! Их присутствие Форум только облагораживают и никоем образом они не сказываются негативно на хостинге. Форуму только плюс от наличия иллюстраций!
Кому же такие ссылки мешают, то выход прост: заблокировать их с собственного компьютера…
Так что лично у меня посему поводу к уважаемому Алексею Михайловичу претензий нет. Он всё правильно делает!..

Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: 250 сд и её 922 сп в октябре 1941 г.
« Reply #27 : 12 Апреля 2009, 22:48:03 »
По 1-му пункту – Юрий Петрович давно уже потерял чувство меры и такта в своих ответах посетителям нашего Форума. Из-за него и только из-за этого наш Форум уже понес потери. А ведь форум существует всего то 8-й месяц!  Свое мнение об его «деятельности» ведущей к развалу Форума, а также применяемых им при этом выражениях я ему уже высказал, но как видите воз и ныне там…
Вероятно, так обращаться с товарищами по службе, по поиску его учили в его Львовском высшем военно-политическом училище, причем на факультете  «Журналистика», и дальнейшая служба в основном в органах МВД  в качестве корреспондента!?  А эта ведь не военная служба (которой он, кстати,  у многих посетителей форума интересуется), а как сейчас говорят - типа «творческая работа». Настоящими военными коллективами, в дальних гарнизонах, и вообще коллективами, как наш, например, коллектив экспертов форума, он, вероятно, никогда не руководил или в коллективах все у него были «плохими» и не было единомышленников.
Ну, а в армии есть хорошая поговорка – «Дай человеку власть и …».
Так, что не тратьте попусту свои силы, Окруженец,  на написание ему ответа. Он ничего снова не поймет.
Наша задача – не оскорблять людей, итак уже испытывающих горе от потерь своих родных на фронтах войны, не изливать в их адрес свою желчь, а просто давать четкие ответы на поставленные вопросы!
А изливать желчь, переходящую в оскорбления, и  давать ничего не значащие ответы, да еще со своими комментариями, не относящимися к поиску, – это он может сделать в семье, в своем коллективе единомышленников!

Многоуважаемый Виктор Юрьевич, Ваша бестактность вновь переходит все разумные границы. Вы в очередной раз расписались в своей личной непорядочности и это Вас не красит. Я такой, какой есть и другим уже не буду. Ваша желчь меня ранит, ибо в Вас я всегда видел соратника и товарища, но Ваши нападки меня не делают слабым. Скорей напротив. Я умею держать удар и, в том числе, удары, столь подленько наносимые из какого-то непонятного чувства мести. Бог Вам судья! Но пока я смотрящий за Форумом – Вам больше как соратнику и товарищу не внемлю...
И ещё добавлю: Форум не просто живёт, а уверенно прогрессирует, но в рамках объективных технических ограничений. И это видно уже хотя бы из статистики, которую мы в отличие от многих других родственных Форумов не скрываем…
« Последнее редактирование: 12 Апреля 2009, 23:40:33 от Sobkor »
Записан

Виктор Юрьевич

  • Гость
Re: 250 сд и её 922 сп в октябре 1941 г.
« Reply #28 : 12 Апреля 2009, 22:55:50 »
Вы не СТАРШИЙ по Форуму, а администратор форума!
У нас в Погранвойсках старшими назывались только старшие пограничных нарядов - очень кстати ответственные были люди (рядовые, ефрейторы и сержанты), были также старший повар, старший мастер по электросигнализационным системам, старший вожатый служебной собаки! В системе исполнения наказаний в МВД назначались старшие по камерам... Но мы же не в тюремной камере!? Но это я так, - к слову!
Никто вам не мешает размещать ссылки! Мои вопросы же не в этом, но... Вам это никак не понять и ответа нет. Бог с Вами! Облагораживайте вместе с unifex наш Форум.
Вот подожду ответа от администратора MAG, может быть он не будет лгать по хостингу! Это же он, а не я сказал, что наш Форум уже получил от кого-то ДВА предупреждения. ТРЕТЬЕ предупреждение - это уже контрольный выстрел по Форуму!
Меня это очень насторожило и весьма беспокоит!!!
Ничего не хотите более подробно пояснить, товарищ Старший по Форуму (можно на личный е-майл, в целях сохранения конфиденциальности!)?
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: 250 сд и её 922 сп в октябре 1941 г.
« Reply #29 : 12 Апреля 2009, 23:12:24 »
Многоуважаемый Виктор Юрьевич, мы с Вами сейчас на нашем общем Форуме, а не в погранвойсках (которых, кстати, уже давненько и нету как таковых!). Так что пограничные понятия, как, впрочем, и милицейские, здесь не указ!
MAG - компьютерщик от Бога, но он по своим должностным обязанностям сетевой Администратор (то есть сугубо технический работник), а я, многоуважаемый Макар Иванович и руководитель Форума А.В. Будаев - Администраторы, которые повседневно определяют политику и содержание Форума. А по большому счёту, главный на Форуме А.В. Будаев как штатный представитель СРПО – общественной организации, которой на текущий момент де-юре и принадлежит наша Интернет-площадка.
В ближайшее время сделаем шаг вперёд: дадим функции модераторов по ряду разделов наиболее авторитетным участникам и, в частности, многоуважаемому Андрею Игоревичу Абрамову (г. Москва). Планировал Вашу кандидатуру в эту обойму избранных, но теперь, боюсь, это уже невозможно в принципе…
« Последнее редактирование: 12 Апреля 2009, 23:28:09 от Sobkor »
Записан

окруженец

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37
  • плохих т.е. ор.1937г.
Re: 250 сд и её 922 сп в октябре 1941 г.
« Reply #30 : 13 Апреля 2009, 19:21:43 »
здравствуйте виктор юрьевич и юрий петрович!я сожалею что невольно спровоцировал выяснение отношений.ю.п.!вам я желаю тактичности и в какой-то степени уважения к людям.    в.ю.!вам:увы терпения и корректности. иначе разобщимся. с уважением
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: 250 сд и её 922 сп в октябре 1941 г.
« Reply #31 : 13 Апреля 2009, 19:39:15 »
здравствуйте виктор юрьевич и юрий петрович!я сожалею что невольно спровоцировал выяснение отношений.ю.п.!вам я желаю тактичности и в какой-то степени уважения к людям.    в.ю.!вам:увы терпения и корректности. иначе разобщимся. с уважением

Коллега, всё нормально, не переживайте. А что касается тактичности... возьму во внимание... при случае... но не обещаю...
Кстати, мои вопросы о степени Вашего военного образования были отнюдь не случайными: трудно осуществлять ликбез, не зная уровня компетентности собеседника. В тематике же военной истории уровень компетентности напрямую зависит от уровня военного образования или же военного самообразования...
Записан

окруженец

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37
  • плохих т.е. ор.1937г.
Re: 250 сд и её 922 сп в октябре 1941 г.
« Reply #32 : 13 Апреля 2009, 21:28:30 »
у меня снова проблемы с отправкой-сайт слаб технически.я не спец. но полагаю сайт должен максимально сжаться,иначе скорости работы не будет.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: 250 сд и её 922 сп в октябре 1941 г.
« Reply #33 : 13 Апреля 2009, 22:39:26 »
В смысле сжаться? Форум и без того уже упрощён до примитивности. И куда же дальше-то!?.
Записан

окруженец

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37
  • плохих т.е. ор.1937г.
Re: 250 сд и её 922 сп в октябре 1941 г.
« Reply #34 : 14 Апреля 2009, 05:08:05 »
меню сайта большое.много на мой взгляд того,что можно спрятать под кнопку и объединить.инструментов много излишних. не хочу я здeсь рекламировать молодой сайт 20-летнего парня,но работает он здорово.сбоев минимум.с уважением
« Последнее редактирование: 14 Апреля 2009, 05:16:45 от окруженец »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: 250 сд и её 922 сп в октябре 1941 г.
« Reply #35 : 14 Апреля 2009, 09:59:41 »
Системная начинка у нашего Форума стандартная. Такая я же, как и у тысяч других. Меню главной страницы с учётом специфики Форума как диалоговой площадки международной поисковой общественности - запредельно минимальное. Наоборот, в силу растущих запросов со стороны участников требуется наращивать количество разделов и подразделов, а не сокращать их и прятать. Вообще, не корректно сравнивать наш Форум с какими-то другими, но за исключением родственных. Не хорошо хвастаться, но это ведь правда: среди родственник Форумов мы в числе безусловных лидеров по здоровой популярности!..
Записан

окруженец

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37
  • плохих т.е. ор.1937г.
Re: 250 сд и её 922 сп в октябре 1941 г.
« Reply #36 : 14 Апреля 2009, 10:42:58 »
тогда есть повод!пить будете?
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: 250 сд и её 922 сп в октябре 1941 г.
« Reply #37 : 14 Апреля 2009, 11:09:03 »
тогда есть повод!пить будете?

Это коллективная заслуга - и наших экспертов, и многих из наших участников. А лично я спиртное не употребляю, за исключением, может быть, хорошего элитного пива. И не курю (даже не пробовал). Мой наркотик - наш Форум...
Записан

окруженец

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37
  • плохих т.е. ор.1937г.
Re: 250 сд и её 922 сп в октябре 1941 г.
« Reply #38 : 14 Апреля 2009, 19:25:44 »
к ю.п: слов правда не было!хорошего вечера всем!  к в.ю.:да призыв дeда остался в памяти хохольчан как призыв коммунистов-добровольцев. теперь и я понял откуда это рядовой,когда писал что назначен политруком. назначали уже в дивизии. о вашем дяде я читал в нете  года 2 назад.книга стученко о 45 кд размещена на сайте поисково-исторического клуба,,память,,воронежского университета.с уважением
« Последнее редактирование: 17 Мая 2009, 21:43:22 от окруженец »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: 250 сд и её 922 сп в октябре 1941 г.
« Reply #39 : 14 Апреля 2009, 21:15:37 »
окруженец, просьба-напоминание: коль Вы уже стали завсегдатаем у нас, то представьтесь, пожалуйста, честной публике. У нас на Форуме, поясню, не принято длительное общение с анонимами. Логика проста: порядочным людям не за чем скрывать своё имя. Кстати, многоуважаемый Виктор Юрьевич один из тех, кто твёрдо и неуклонно придерживается этого правила, подавая тем самым добрый пример другим. Спасибо!..
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 5   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »