Здравствуйте, Окруженец!
Если с таким упорством воевал с фашистами Ваш дед, как Вы это сейчас здесь проявляете, то я фашистам просто не завидую! Вы молодец, что защищаетесь спокойно и умело, НО вместе с тем,
1. Вы не правы, написав вот это – «и в ЦАМО не числящимся нигде»!
И в ЦАМО он числится, и Воронежском военкомате тоже. Иначе бы, - где Вы бы узнали точную дату призыва его на фронт?! Наверное, вот здесь -
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-0872/00000066.jpgНо из этого документа также становится известно, что он был красноармейцем! И ничего не написано о 250-й СД и тем белее о 2 батальоне 922 сп. Не написано также, что он был членом ВКП(б)!
Если бы он был бы членом ВКП(б), то возможно он мог быть назначен политруком (без воинского звания), так как вследствие огромных потерь при отходе под ударами фашистов, затем боях в окружении (полуокружении) погибли многие политруки и коммунисты батальонов, рот и взводов…
2. И не особенно верьте бабушкиным сказкам и тем более рассказу воина, проведшему в плену несколько лет! Многие из освобожденных из плена (сами поищите и почитайте в ОБД) такие называли иногда номера полков, бригад и дивизий, и такое рассказывали, что вместо освобождения попадали в органы военной контрразведки….
Пример из моего личного опыта – всю жизнь говорили, что один из мужей моих тетушек был летчиком, в первые дни войны геройски погиб где-то под Орлом… и все родные верили! А оказался он пехотинцем, старшим лейтенантом, начальником штаба батальона гвардейской дивизии и погиб в феврале 1943 году и погребен в селе Соболевка Донецкой области. Кстати тоже он уроженец и призван из Воронежской области!!!
3. На Юрия Петровича не обижайтесь, он еще очень молодой администратор и он может ошибаться в некоторых вопросах и ответах.
Прочитайте лучше вот этот материал, и, выражаясь словами Ю.П., – начинайте устранять «серьёзные пробелы в военно-исторической эрудиции, свои какие-то искажённо-превратные представления.. и расхоже-обывательские понятия»!
Я, правда, не совсем понял, что это такое, ну, да ладно! Сами уточните у него. Знаю, правда, что когда Ю.П. больше нечего сказать по существу проблемы, он начинает интересоваться у ищущего – а есть ли у его военное образование и вообще – служил ли посетитель нашего Форума в армии!
Вот этот материал даст Вам представления о боях 250-й СД с августа по 11 сентября 1941 года. http://ww2doc.50megs.com/Issue41/Issue41.htmlСБОРНИК БОЕВЫХ ДОКУМЕНТОВ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ. Выпуск 41.
http://ww2doc.50megs.com/Issue41/Issue41_203.htmlБоевой приказ командующего войсками 30-й армии на оборону занимаемого рубежа. № 058 11 сентября 1941 г.в) 250 сд с 118 ап, без одного дивизиона, занять и прочно оборонять рубеж по р. Ржать на фронте Чичата, Остролуки, Малиновка, Кошелево, Сутоки, Зыки.
Подготовить тыловой рубеж и создать ПТР: оз. Чичатское, 1-я Лосьмянка, Бор, Черный Ручей. Основная задача – не допустить прорыва противника в направлении Чичата, Бор, Белый и Сутоки, Черный Ручей, Белый.
Для обеспечения левого фланга от просачивании мелких групп противника через ур. Болото Свитский Мох занять стрелковым взводом Морозово, Усты Романовские и подготовить для движения тропу Свиты, Клины.
Граница слева прежняя.
++++++++++++
Но в этих документах нет вот этого:Пр-к силами до 3-х ПД, 3-х ТД и одной МД продолжает наступление, нанося главный удар в КАНЮТИНСКОМ направлении и вспомогательный удар в БЕЛЬСКОМ [полоса обороны 30-й армии].
Своими передовыми частями к 10.00 6.10.41 пр-к вышел на рубеж СКВОРЦОВО, ЕГОРЬЕ, ШАЙТРОВЩИНА, БОСИНО, КОМАРЫ, ЗАСЕЦКАЯ ДАЧА, НИКИТИНКА, КАНЮТИНО, хутор ЖАРКОВСКИЙ.
250 СД [30-я армия] –
остатками отошла к утру 5.10. в район МОКРЫЙ ЛУГ, СКВОРЦОВО, АСТАШУТИНА.
107 МСД ведет бой в окружении в районе АЛЕШКОВО, ВОЛЫНОВО. Дивизии дан приказ выйти из окружения на фронт БОСИНО, ГАВРИЛОВО. К исходу 7.10. 120 мсп отбивает атаки у ВОЛЫНОВО. 237 мсп отходит в район БЫКОВО. Дано указание отходить на фронт МАЛЬНО, БАЛАШЕВО. Дивизия не имеет продовольствия и горючего, ее тылы в районе ОЛЕНИНО.
251 СД [30-я армия] – 923 сп отошел в район ШАПКОВО, имея в составе около 300 чел. 919 сп отошел в АНДРЕЕВСКОЕ, имея в составе около 100 чел. и полковой обоз. С 927 сп связь не установлена.
162 СД [30-я армия] – связи нет. По данным представителя ОГ штаба фронта некоторые подразделения 162 СД находятся в лесу сев. ХОЛМ-ЖИРКОВСКИЙ.
242 СД [30-я армия] – вела бой в окружении в районе ТЕРЕХОВКА, ХОЛОМИДИНО и 900 сп – ХОЛОПКОВО. Дан приказ выйти на фронт ГАВРИЛОВО, ВЛАДИМИРСКОЕ. К исходу 7.10. данных о дивизии не поступало.
Оперсводка № 158 штарм 30, лес 2 км вост. БЕЗЫМЯНКА. 13.00 6 октября 1941 года. 1. Части 30 А продолжают вести ожесточенные бои с превосходящими силами противника и проводят выход из окружения.
Противник силою до 3-х пехотных дивизий, 3-х танковых и одной мотомеханизированной дивизий продолжает развивать наступление в ранее указанных направлениях.
2. Части армии занимают:
250-я сд с боем отошла в район сев. СКВОРЦОВО, АСТАШУТИНО, ФЕЛЮКИНО. Дивизии дан приказ организовать вывод частей в направлении ВОРОБЬИ и занять фронт ВОРОБЬИ, ЗАЛАЗЕНКИ.
Далее в оперсводке перечисляются состояние и местонахождения всех дивизий 30-й А.
Или вот еще – Помощник начальника 1 отделения ОК Западного фронта пишет донесение своему начальнику ОК Западного фронта полковнику Алексееву. «Я выбрался и нахожусь на 7.10.1941 г. в деревне БЕЗЫМЯНКА, восточнее 1 км д. ПОДДНЕПРОВЬЕ.
Организовал 5 пунктов сбора отходящих групп частей и одиночек в районах: АНДРЕЕВСКОЕ, СЫЧЕВКА, НОВОДУГИНО, ОЛЕНИНО, ДАНИЛОВО для направления их в пункты сосредоточения дивизий.
Место их нахождения:
250-я сд – ВОЛУТИНО, 107 сд – БОЛЬШОВО, штаб [вероятно, штаб 107 сд] – АЛЕШИНО, 251 сд – ФИЛЛПОВКА, 162 сд (одиночки) и армейские части – СЫЧЕВКА.
ДАЛЕЕ, 9 октября. Части армии продолжают выходить из окружения: 250 СД и остатки 242 СД [30-я армия] сосредоточились в районе ГУСЕВО, имея тылы в ОЛЕНИНО. [
b]250 С в количестве около 500 чел. из района ОЛЕНИНО будет переброшена в СЫЧЕВКА.
ШТАРМ 30 – лес севернее КРУППОВО.
Ну, а остальное и поподробнее (до полка, батальона и роты) Вы можете узнать ТОЛЬКО при личном посещении ЦАМО!
Если есть у Вас возможность как-то вырваться на 2-3 дня в ЦАМО, то знайте, что
документы Политуправления Западного фронта за 1941 год, в том числе дела с политдонесениями дивизий (после того, как я их заказал в январе 2009 г.), в течение 3-х недель были
рассекречены и Вы их свободно можете просмотреть.
Здесь имеется очень интересное дело «Протоколы заседаний комиссии по персональной проверке политсостава, вышедшего из окружения (24.07.41 – 22.12.1941 гг.)». Если вдруг дивизия попала в окружение и уничтожила свои документы штаба, политотдела, тогда Вам придется изучать документы штаба, тыла, финансовой части (отдела) и политотдела 30-й Армии, возможно, и 29-й, и 22-й Армии! Это займет гораздо больше времени!!!
В документах отдела кадров, отдела формирования и укомплектования (еще его называют и отдел организационно-учетный и укомплектования) штаба, политотдела, тыла армий должны сохраниться списки офицеров и политруков, приказы о назначениях, перемещениях и исключения из списков частей и соединений, финансовые документы (ведомости выдачи денежного содержания, корешки почтовых переводов о посылке денежек семьям и т.д.).
Вдруг Вам повезет и вы найдете данные на родного Вам человека!
Работники же ЦАМО такой объем работы делать не будут, поверьте моему опыту!
Не могу даже сказать, ответят ли Вам по телефону в ЦАМО хотя бы на один Ваш вопрос – есть ли в наличии документы 922 стрелкового полка и управления 250-й СД за сентябрь-октябрь 1941 года или они действительно уничтожены в окружении?
4. Для проверки факта – был ли ранен ваш дед или нет, - пишите запрос в
Архив военно-медицинских документов Военно-медицинского музея МО РФ. НО помните, что часть документов медсанбатов дивизий и полевых госпиталей армий Военно-мед.музей передал в ЦАМО, но что конкретно, я не знаю! Так, что если будете работать в ЦАМО, обязательно проверьте документы медсанбата 250-й дивизии!!!
191180, г. Санкт-Петербург, пер. Лазаретный, дом 2.
Тел. приемной: (812)-315-73-28, 315-72-91.
5. Напишите запросы в военкоматы и поисковикам Смоленской и Тверской области (бывшей Калининской), нет ли у них данных на деда.
А заодно (пока будете ждать ответы) посетите их сайты, почитаете и узнаете, чем поисковики занимаются! Задайте им свои вопросы!
Государственное учреждение Смоленский областной центр героико-патриотического воспитания и социальной помощи молодежи “Долг”.
215116, Смоленская обл., г. Вязьма, ул. Пушкина, 24.
Тел. (08131) 7-39-39, 5-85-79, 6-11-63 Нина Германовна Куликовских (но она вроде бы ушла на повышение?).
Смоленский государственный педагогический университет «Медведь».
Смоленск, ул. Пржевальского, 4. (0812)-38-23-29
http://smolpoisk.boxmail.bizПоисковое объединение «ТРИЗНА» htpp://www.trizna.ru/
http://podvig-tver.narod.ru/ВПЦ "Подвиг" – 170000, г. Тверь, Тверской проспект, 13-4.
Тел./Факс – 48-78-24,
E-mail:
podvig@tversu.ruПредседатель правления - Балашов Сергей Николаевич (?).
http://podvig-tver.narod.ru/structure/Здесь структура, телефоны, адреса отрядов, ФИО командиров.
Братские могилы Тверской области
http://www.history.tver.ru/book/index.htmlhttp://www.war.history.tver.ru/old/tv-007.htmhttp://history.tver.ru/book/adress.htmВоенный комиссариат Тверской области: 170000, г. Тверь, ул. Трёхсвятская, 38; тел. 8-08238-31-82-77.
Боевой состав -
250 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ. 918, 922 и 926 (916) сп, 790 ап, 778 гап (до 9.11.41 г.), 308 оиптд, 247 зенбатр (527 озад) – до 17.3.43 г., 439 минд (с 1.11.41 г. по 10.11.42 г.), 329 рр, 418 сапб, 670 обс (670, 384 орс),
268 (258) медсанбат, 248 орхз, 471 атр (311 атб), 286 пхп (387 пах), 299 двл, 813 ппс, 714 (416) пкг.
Да, купите до поездки в ЦАМО Атласы Смоленской и Тверской области, знаю по своему опыту, - они Вам очень пригодятся!
Удачи Вам в поиске!