Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Как внести ИМЯ на плиту мемориала?  (Прочитано 4803 раз)

ИРИНА-

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2
Занимаюсь поиском захоронения старшего брата моего отца.
Осипов Василий  Петрович.         
В 1944 году умер от ран, место могилы находилось:
м. Акелайцы,  18 км   зап.  г. Мариамполь, около дороги на Войзбунишки, Литовская ССР
В Бартнинкай находится кладбище советских воинов, куда были перенесены захоронения из Акелайчай.  Имя ОСИПОВА Василия Петровича на плитах воинского мемориала в Бартнинкай не значится.
Но с большой долей вероятности можно утверждать, что после войны он был перезахоронен в Бартнинкай как неизвестный воин. По сведениям медсанбата 84 гв. СД  в одной могиле с рядовым ОСИПОВЫМ Василием Петровичем были похоронены сержант ЕВСЕЕВ  Леонид Васильевич и рядовой ЯРУЛИН Адыяд, которые увековечены на плитах воинского мемориала в Бартнинкай.
Если это так, то подскажите, пожалуйста, каким образом можно внести его фамилию на плиту? К кому первично надо обратиться? Как правильнее составить запрос на разрешение? Какие документы, ссылки на документы  необходимо предоставить?
Надеюсь на Вашу помощь.
Записан

Влад Мордвинов

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 174
Re: Как внести ИМЯ на плиту мемориала?
« Reply #1 : 12 Июля 2011, 14:07:14 »
Ирина!
Обратитесь  в посольство России в Литве http://www.lithuania.mid.ru/
Достаточно будет просьбы, описанной Вами на форуме.
Наш "Институт военного наследия" занимается реставрацией и ремонтом воинских захоронений. Посольство просто дает разрешение и финансирует эти работы.
С уважением, Влад.
Записан

Г. Данилов

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
Re: Как внести ИМЯ на плиту мемориала?
« Reply #2 : 27 Июля 2011, 14:39:19 »
Добрый день уважаемые участники форума!
Я тоже пытаюсь понять процесс установки мемориальной плиты на братском захоронении в п. Гиркальнис (лейтенант Колбусов А.А.) и ранее Посольство РФ в Литве и Влад подтвердили мне, что этот процесс (даже нанесения гравировки на существующей плите) придется согласовывать по процедуре, изложенной в нижеприведенном документе. К сожалению, пока перевода документа на русский нет. Примерный перевод можно получить через переводчик Google.
Сейчас эта процедура упростилась и Посольство делает все за свой счет и без согласований с Литовской стороной?

Влад, если можно, ответьте, пожалуйста, на вопрос: откуда перезахоранивали останки в п. Гиркальнис? Как можно установить историю этого захоронения?

С уважением, Георгий Данилов.

LIETUVOS RESPUBLIKOS KULTŪROS MINISTRO
Į S A K Y M A S

DĖL UŽSIENIO VALSTYBĖMS REIKŠMINGO NEKILNOJAMOJO KULTŪROS PAVELDO, ESANČIO LIETUVOS RESPUBLIKOJE, TVARKYMO TAISYKLIŲ PATVIRTINIMO

2008 m. rugsėjo 17 d. Nr. ĮV-455
Vilnius

Vadovaudamasis Lietuvos Respublikos nekilnojamojo kultūros paveldo apsaugos įstatymo (Žin., 1995, Nr. 3-37; 2004, Nr. 153-5571; 2008, Nr. 59-2203) 1 straipsnio 4 dalies nuostatomis,
t v i r t i n u pridedamus:
1. Užsienio valstybėms reikšmingo nekilnojamojo kultūros paveldo, esančio Lietuvos Respublikoje, tvarkymo taisykles.
2. Prašymo leisti atlikti objekto tvarkymo darbus formą.

KULTŪROS MINISTRAS   JONAS JUČAS
______________

PATVIRTINTA
Lietuvos Respublikos kultūros ministro
2008 m. rugsėjo 17 d. įsakymu Nr. ĮV-455

UŽSIENIO VALSTYBĖMS REIKŠMINGO NEKILNOJAMOJO KULTŪROS PAVELDO, ESANČIO LIETUVOS RESPUBLIKOJE, TVARKYMO TAISYKLĖS

1. Užsienio valstybėms reikšmingo nekilnojamojo kultūros paveldo, esančio Lietuvos Respublikoje, tvarkymo taisyklės (toliau – Taisyklės) nustato reikalavimus Lietuvos Respublikos ir užsienio valstybių fiziniams ir juridiniams asmenims (toliau – Suinteresuoti asmenys), tvarkantiems Lietuvos Respublikoje esančio užsienio valstybėms reikšmingo nekilnojamojo kultūros paveldo (toliau – Užsienio valstybėms reikšmingas kultūros paveldas) objektus. Taisyklėmis vadovaujamasi tiek, kiek jos neprieštarauja Lietuvos Respublikos tarptautinių sutarčių nuostatoms ir Lietuvos Respublikos nekilnojamojo kultūros paveldo apsaugos įstatymo (Žin., 1995, Nr. 3-37; 2004, Nr. 153-5571) nuostatoms.
2. Užsienio valstybėms reikšmingo kultūros paveldo objektai, kurie registruoti Kultūros vertybių registre kaip nekilnojamosios kultūros vertybės, tvarkomi vadovaujantis Lietuvos Respublikos nekilnojamojo kultūros paveldo apsaugos įstatymo ir šių Taisyklių nuostatomis.
3. Užsienio valstybėms reikšmingo kultūros paveldo objektai, kurie neregistruoti Kultūros vertybių registre, tvarkomi vadovaujantis Lietuvos Respublikos statybos įstatymo (Žin., 1996, Nr. 32-788; 2001, Nr. 101-3597), Kapinių tvarkymo taisyklių, patvirtintų Lietuvos Respublikos Vyriausybės 2006 m. vasario 13 d. nutarimu Nr. 144 (Žin., 2006, Nr. 22-695), ir šių Taisyklių nuostatomis.
4. Taisyklėse vartojama sąvoka:
Užsienio valstybėms reikšmingo kultūros paveldo objektų tvarkymo darbai – šių objektų tyrimai, remontas, avarijos grėsmės pašalinimas, konservavimas, pritaikymas, restauravimas, šių darbų planavimas ir projektavimas, taip pat atmintinų vietų įamžinimas, užrašų atnaujinimas ir naujų statinių statymas vietoj susidėvėjusių ar pripažintų sukeliančiais avarijos grėsmę.
5. Suinteresuoti asmenys prašymą dėl leidimo atlikti Užsienio valstybėms reikšmingo kultūros paveldo objekto tvarkymo darbus (toliau – Objekto tvarkymo darbai) raštu pateikia Kultūros ministerijai pagal kultūros ministro patvirtintą prašymo formą.
6. Kartu su prašymu turi būti pateikiamas Objekto tvarkymo darbų projektas, parengtas vadovaujantis statybos techninio reglamento STR 1.05.06:2005 „Statinio projektavimas“, patvirtinto aplinkos ministro 2004 m. gruodžio 30 d. įsakymu Nr. D1-708 (Žin., 2005, Nr. 4-80), nustatyta tvarka ir/ar paveldo tvarkybos reglamento PTR 3.06.01:2007 „Kultūros paveldo tvarkybos darbų projektų rengimo taisyklės“, patvirtinto kultūros ministro 2007 m. birželio 4 d. įsakymu Nr. ĮV-329 (Žin., 2007, Nr. 70-2782), nustatyta tvarka.
7. Kultūros ministerija prašymą per 5 darbo dienas nuo jo gavimo dienos persiunčia Užsienio reikalų ministerijai ir Kultūros paveldo departamentui prie Kultūros ministerijos (toliau – Departamentas).
8. Užsienio reikalų ministerija savo nuomonę dėl prašymo leisti atlikti Objekto tvarkymo darbus Kultūros ministerijai pateikia per 5 darbo dienas nuo prašymo gavimo Užsienio reikalų ministerijoje dienos.
9.  Apie pateiktą Užsienio reikalų ministerijos nuomonę dėl prašymo vykdyti Objekto tvarkymo darbus Kultūros ministerija per 5 darbo dienas informuoja Departamentą.
10. Departamentas gautą Objekto tvarkymo darbų projektą išnagrinėja per 10 darbo dienų nuo Kultūros ministerijos rašto, informuojančio apie Užsienio reikalų ministerijos sutikimą, gavimo Departamente dienos ir:
10.1. esant teigiamai išvadai, persiunčia projektą su teigiama išvada savivaldybės, kurios teritorijoje numatoma vykdyti tvarkymo darbus, administracijai ir informuoja apie tai Kultūros ministeriją bei Suinteresuotus asmenis;
10.2. esant neigiamai išvadai, persiunčia projektą su neigiama išvada ir nepritarimo projektui motyvais Kultūros ministerijai.
11. Departamentui pateikus Kultūros ministerijai neigiamą išvadą dėl Objekto tvarkymo darbų projekto ir nepritarimo projektui motyvus, Kultūros ministerija per 10 darbo dienų informuoja apie tai Suinteresuotus asmenis ir Užsienio reikalų ministeriją.
12. Suinteresuoti asmenys gali vykdyti Objekto tvarkymo darbus tik gavę atitinkamos savivaldybės administracijos leidimą Statybos įstatymo nustatyta tvarka ir vadovaudamiesi Departamento išvadomis dėl pateikto Objekto tvarkymo darbų projekto.
13. Atlikus Objekto tvarkymo darbus, šių darbų vykdytojas privalo raštu pateikti informaciją apie atliktus darbus Kultūros ministerijai, Užsienio reikalų ministerijai ir Departamentui.
14. Asmenys, pažeidę šias Taisykles, atsako Lietuvos Respublikos įstatymų nustatyta tvarka.
_______________


Записан

Влад Мордвинов

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 174
Re: Как внести ИМЯ на плиту мемориала?
« Reply #3 : 27 Июля 2011, 17:22:15 »
Уважаемый Георгий!
Для увековечивания памяти погибшего воина достаточно обращения в посольство. В посольстве есть список воинов, которых надо увековечить на плитах по запросам родственников погибших. Все ремонтные работы производятся на средства посольства. Конечно, уборку кладбищ проводят местные власти.
Проблема увековечивания - в отсутствии межгосударственного соглашения между Россией и Литвой о воинских и иных захоронениях. Поэтому литовская сторона не дает разрешение на установку дополнительных плит, а увековечить надо по всей Литве тысячи фамилий. Переговоры идут уже много лет. Это просто политика.
     На воинское кладбище в Гиркальнисе http://db.militaryheritage.eu/%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F?ID=38-03
перезахоронения производились из ближайших деревень по административной принадлежности к сельсовету (сенюнии) Гиркальниса, Калнуяй. Причем это территориальное деление неоднократно изменялось. Могилы солдат находились во многих населенных пунктах. К примеру, в Шакяйском районе из существующих ныне 524 населенных пунктов, могилы находились в 220.
С уважением, Влад.
Записан

Г. Данилов

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
Re: Как внести ИМЯ на плиту мемориала?
« Reply #4 : 28 Июля 2011, 11:27:43 »
Уважаемый Влад, добрый день!
Спасибо за Ваш ответ. Подскажите, пожалуйста, по моей ситуации, как специалист, каким путем возможно пойти дальше?
Ранее я уже описывал ситуацию, позволю себе повториться вкратце:
мой дед - Колбусов Александр Алексеевич, гвардии лейтенант, командир взвода 279 ГСП 91 ГСД, 1921 г.р., место  рождения - д. Старое Рахино Крестецкого района Новгородской области, мать: Колбусова Мария Степановна, умер от ран 06.10.44 и был похоронен на территории Литвы.
В ОБД Мемориал информация о деде содержится следующая:
По ФИО Колбусов Александр Алексеевич:
1. Книга памяти Новгородской области Т. 3 стр. 15. – предположительные сведения о ранении в 1944 году и захоронении на территории Литвы.
2. Документ, уточняющий потери – п. 1116 – сведения о смерти от ран 06.10.1944 г.
3. Приказ об исключении из списков – п. 98 - сведения о смерти от ран 06.10.1944 г.
Информации о месте захоронения по данному ФИО в документах не содержится.
По фамилии Колбасов (ошибка в написании фамилии) Александр Алексеевич:
1. Информация из донесения о безвозвратных потерях – с учетом того, что все сведения (место рождения, призыва, ФИО матери), кроме фамилии, правильные, можно сделать вывод, что речь идет о моем родственнике. Содержатся сведения о смерти от ран 06.10.1944 г. и захоронении – неразборчиво – д. Пром(ш)едза(о)о Литовской АССР.
2. Информация из медицинского документа – та же ошибка в написании фамилии, все остальные данные верные. Содержатся сведения о смерти от ран 06.10.1944 г. и захоронении – неразборчиво – д. Промедзао Литовской АССР.
3. Информация из приказа об исключении из списков – п. 178 - сведения о смерти от ран 06.10.1944 г., та же ошибка в написании фамилии, все остальные данные верные.
4. Книга памяти Новгородской области Т. 3 стр. 117 – сведения о смерти от ран 06.10.1944 г., захоронен д. Промедзао Литовской АССР. Та же ошибка в написании фамилии, сведения о годе и месте рождения верные.
Таким образом, я сделал вывод, что существует практически 100 % вероятность того, что мой дед Колбусов А. А. умер от ран и был захоронен в д. Промедзао Литовской ССР. Поиск такого населенного пункта на карте Литвы результатов не дал. Деревня с наиболее подходящим названием – PROMEDŽIAVA, что позволяет сделать вывод о схожести звучания  ПромЯджява – Промедзао. Видимо, в первичных документах в написании деревни была допущена ошибка.
Я поехал в эту деревню летом 2009 года. Местные жители мне сказали, что сейчас в деревне захоронений ВОВ нет, но рядом (2-3 км. от PROMEDŽIAVA) есть деревня GIRKALNIS – в ней существует большое братское захоронение. Я отправился туда и не обнаружил на мемориальных плитах ФИО своего деда – только фамилию рядового Колбасова А. А.
Я думаю, что опять была допущена ошибка – вместо буквы «у» в фамилии – буква «а». Как видно из документов в ОБД Мемориал – такая ошибка уже существовала в медицинских и иных документах. Ошибка в звании, на мой взгляд, была допущена либо при перезахоронении из д. Промяджявы в д. Гиркальнис, либо позднее – при придании захоронению нынешнего вида.
С сожалению, сверив список захороненных в д. Промедзао, расположенный по приведенной Вами ссылке, с данными книги учета умерших 469 ОМСБ 91 гв. сд. я нашел только одно совпадение – по фамилии Бородулин Алексей Георгиевич – других нет. Кроме того, по фамилиям захороненных в п. Гиркальнис нет данных в ОБД мемориал (правда, проверял не 100%, а выборочно). Также я понял, что в архивах нет точных данных о том, что захоронение из Промедзао было перенесено в Гиркальнис? Может, его не переносили и разрушили в то время?
 Как мне доказать с учетом этих обстоятельств Посольству что дед захоронен именно в Гиркальнис?  Один раз они мне уже ответили, что не видят оснований для внесения изменений в захоронение. Может, я ошибаюсь и Промедзао не равно PROMEDŽIAVA и дед лежит где-то в другом месте?
Как пошагово воздействовать на Посольство и органы Литвы чтобы довести дело до конца – увековечить память солдата? Ведь у меня на руках нет ни одного железобетонного документа, что его останки перенесены в то захоронение. Требует ли Посольство подтверждать степень родства с воином при принятии решения об его увековечивании по запросу родственника?
Извините что поднимаю этот вопрос по второму кругу, но с прошлого раза так и не продвинулся вперед, однако хочется довести дело до конца.
С уважением, Георгий.
Записан

Влад Мордвинов

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 174
Записан

Г. Данилов

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
Re: Как внести ИМЯ на плиту мемориала?
« Reply #6 : 28 Июля 2011, 18:30:28 »
Спасибо Вам!
Ощущение, что мы на правильном пути определенно присутствовало.

С уважением, Георгий.
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »