Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Раевский Петр Григорьевич 1904 или 1907  (Прочитано 1680 раз)

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Здравствуйте!

Был пост: «Reply #219» в теме: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=14535.210
А в содержании строки: «Раевский Петр Григорьевич __.__.1904 (__.__.1907)» была пометка: «Судьба устанавливается».

контакт: 1 http://www.zoda.gov.ua/article/490/internet-priymalnya.html
http://www.zoda.gov.ua/ua
Раевский Петр Григорьевич
Дата рождения   __.__.1904 (__.__.1907)
Имя матери: Раевская Март(ф)а
Место рождения: УССР, Запорожская обл., (Каменский – Днепровский р-н) д. Знаменка
Воинское звание: солдат (рядовой) краснофлотец
Последнее место службы: пехота (ЧФ, Нов. ВМБ 179 инж. бат.)
Причина выбытия: пропал без вести
Дата выбытия: 06.09.1942
Лагерный номер: 123360
Дата пленения: 10.09.1942
Место пленения: Новороссийск
Лагерь: шталаг VI C
Печать: Eingang (Вход) 11.05.1944 см. дату смерти?? – Судьба устанавливается
Судьба: Погиб в плену
Дата смерти: 25.04.1944 (послевоенная запись)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977525-0119/00000561.jpg&id=300948333&id=300948333&id1=695eca2d2d3ee54d0c57903c7c9c3928 ОБД Идентификатор: 300948334; зелёная карта http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0807/00000200.jpg&id=64431267&id=64431267&id1=fa94ab889c99ebc6c747d6621911f070 ОБД Идентификатор: 64431574; Донесения послевоенного периода от 27.09.1947; Очень похож; Дата рождения __.__.1907; Место призыва: Каменско-Днепровский РВК Запорожской обл.; Место рождения: Б-Знаменка
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/1250-0000002-0395/00000217.jpg&id=76469364&id=76469364&id1=7c202efe0a9cc8f358347d2a2a385d33 ОБД Идентификатор: 76469368; Донесения о безвозвратных потерях от 14.10.1942; Источник: РСО штаба ВМБ ЧФ; Жена Полосман Мария Андреевна
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/1250-0000002-0395/00000607.jpg&id=76473354&id=76473354&id1=0166c002c14d2f0c2c8d70fbd2337f30 ОБД Идентификатор: 76473374; Донесения о безвозвратных потерях от 25.12.1942; Источник: Новороссийская ВМБ ЧФ; Последнее место службы: ЧФ, Новороссийская ВМБ 179 инж. бат.; стр 5/23
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/1250-0000002-0137-%C0/00000320.jpg&id=76510578&id=76510578&id1=5cc053038a99f5ad0dd68828a12169b5 ОБД Идентификатор: 76510583; Донесения о безвозвратных потерях от 14.11.1942; источник: ОРСУ ЧФ; стр 86/89
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/864-0000001-1314/00000561.jpg&id=76759165&id=76759165&id1=595cecca1bd0e54fb93a83bc731569d8 ОБД Идентификатор: 76759170;
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/065/00000515.JPG&id=76199199&id=76199199&id1=0d42dfba6c9eb3d5ad9460085764e23a ОБД Идентификатор: 76199201; Картотека безвозвратных потерь; Воинская специальность: Сапёр;
Информации о записях в Книге Памяти в ОБД - нет
В базе http://www.ipc.antat.ru нет инфы
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Раевский Петр Григорьевич 1904 или 1907
« Reply #1 : 05 Октября 2011, 11:46:44 »
Здравствуйте!

Пытаюсь оправдаться перед форумчанами созданием «бесконечных» тем на конкретного бойца – а потом их «забрасывание» в «долгий ящик».
Если кто знает более действенный способ «возбуждения» интереса вокруг персоналии – подскажите.
Здесь же, кроме ответа «живым» письмом, получил, практически дипломатическую почту – международный официальный ответ. Конечно, назвать Украину зарубежом, как-то не поворачивается язык, и не из-за имперских корней…
К слову, не знал, где высказаться: из Грузии не пришло ни одного ответа!!!

Итак: От 22.09.2011 «Живой» ответ из Запорожского Архива dazo@zp.ukrtel.net (Украина):
Резюме: (Ответ на 2-х языках с заверенным переводом на русский) Подтверждают, что в КП Украины, Запорожская обл. есть сведения о «Раевский Петр Григорьевич 1907г.р.», который умер 06.09.1942 г.
Сведения о военнопленных и месте захоронения в КП отсутствуют.
Сведения о «Раевский Петр Григорьевич 1904г.р.» в метрической книге с. Большая Знаменка – отсутствуют.
Метрические книги других церквей за 1904, 1907 г.г. на хранение не передавались.

См файл: «Раевский-рус»



http://s011.radikal.ru/i317/1110/04/123cc43c4ae4.jpg

От себя: Похоже, это два разных человека, один из которых умер (погиб) 06.09.1942, а второй сгинул в фашистских лагерях 25.04.1944 или 11.05.1944 и то, под вопросом.

Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Раевский Петр Григорьевич 1904 или 1907
« Reply #2 : 05 Октября 2011, 11:48:52 »
Здравствуйте!

Так выглядит исходный текст ответа:
См. файл: «Раевский-укр»



http://s010.radikal.ru/i312/1110/e0/b44c33b0fb58.jpg

Это для «справки»…
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Раевский Петр Григорьевич 1904 или 1907
« Reply #3 : 05 Октября 2011, 13:19:04 »
Здравствуйте!

Радует, что Книги Памяти (не важно, как они называются), всё-таки есть и в других регионах. Какой из «Раевский Петр Григорьевич 1904 или 1907» запечатлён в ней – второй вопрос.

Для детализации разделю сводные данные по годам рождения.

Раевский Петр Григорьевич (Райевский, Роевский - нет)
Дата рождения: __.__.1904
Имя матери: Раевская Марта
Место рождения: УССР, Запорожская обл., ст. Знаменка, (Каменский р-н, с послевоенной припиской: Днепровский)
Профессия: Крестьянин
Воинское звание   : солдат (рядовой)
Последнее место службы: пехота
Лагерный номер: 123360
Дата пленения: 10.09.1942
Место пленения: Новороссийск
Лагерь: шталаг VI C
Печать: Eingang (Вход) 11.05.1944 см. дату смерти??
Судьба: Погиб в плену
Дата смерти: 25.04.1944 (послевоенная запись)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977525-0119/00000561.jpg&id=300948333&id=300948333&id1=695eca2d2d3ee54d0c57903c7c9c3928 ОБД Идентификатор: 300948334; зелёная карта – Судьба устанавливается
Информации о записях в Книге Памяти в ОБД - нет
В базе http://www.ipc.antat.ru нет инфы

Это единственный документ (ЗК – 2 стороны), где дата рождения 1904.
Остальные строки в ОБД с датой рождения 1907:

Раевский Петр Григорьевич (Райевский, Роевский - нет)
Дата рождения: __.__.1907
Место рождения: Запорожская обл., К-Днепровский р-н, с. Б-Знаменка.
Отец: Раевский Григорий Васильевич
Адрес: К-Днепровский р-н, Ильинский с/с
Партийность: б/п
Социальное положение: Колхоз(ник)
Национальность: Русский
Жена: Полосман Мария Андреевна
Социальное положение: служ
Отношение к воинской обязанности: запас
Дата призыва: __.__.1941
Место призыва: Каменско-Днепровский РВК, Украинская ССР, Запорожская обл., Каменско-Днепровский р-н
Воинское звание   : рядовой (красноармеец) краснофлотец
Воинская специальность: сапёр
Последнее место службы: ЧФ, Нов. ВМБ 179 инж. бат.
Причина выбытия: пропал без вести
Дата выбытия: __.__.1941 (__.05.1944 послевоенная запись) 06.09.1942
Когда прекратилась письменная связь: __.07.1941
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0807/00000200.jpg&id=64431267&id=64431267&id1=fa94ab889c99ebc6c747d6621911f070 ОБД Идентификатор: 64431574; Донесения послевоенного периода от 27.09.1947; Место призыва: Каменско-Днепровский РВК Запорожской обл.; Место рождения: Б-Знаменка
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/1250-0000002-0395/00000217.jpg&id=76469364&id=76469364&id1=7c202efe0a9cc8f358347d2a2a385d33 ОБД Идентификатор: 76469368; Донесения о безвозвратных потерях от 14.10.1942; Источник: РСО штаба ВМБ ЧФ; место рождения: Украинская ССР, Запорожская обл., Каменский р-н, с. Б. Знаменка
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/1250-0000002-0395/00000607.jpg&id=76473354&id=76473354&id1=0166c002c14d2f0c2c8d70fbd2337f30 ОБД Идентификатор: 76473374; Донесения о безвозвратных потерях от 25.12.1942; Источник: Новороссийская ВМБ ЧФ; Последнее место службы: ЧФ, Новороссийская ВМБ 179 инж. бат.; стр 5/23
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/1250-0000002-0137-%C0/00000320.jpg&id=76510578&id=76510578&id1=5cc053038a99f5ad0dd68828a12169b5 ОБД Идентификатор: 76510583; Донесения о безвозвратных потерях от 14.11.1942; источник: ОРСУ ЧФ; стр 86/89
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/864-0000001-1314/00000561.jpg&id=76759165&id=76759165&id1=595cecca1bd0e54fb93a83bc731569d8 ОБД Идентификатор: 76759170; Донесения о безвозвратных потерях от 16.11.1942; источник: ОРСУ ЧФ; стр 86/89
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/065/00000515.JPG&id=76199199&id=76199199&id1=0d42dfba6c9eb3d5ad9460085764e23a ОБД Идентификатор: 76199201; Картотека безвозвратных потерь; Воинская специальность: Сапёр; Дата на карточке: 25.11.1942; карточка № 1009/42
Информации о записях в Книге Памяти в ОБД - нет
В базе http://www.ipc.antat.ru нет инфы
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Раевский Петр Григорьевич 1904 или 1907
« Reply #4 : 05 Октября 2011, 13:50:47 »
Здравствуйте!

Точки соприкосновения по верхним «Reply #3»:
1 – полное совпадение Фамилии Имени Отчества: Раевский Петр Григорьевич
2 – при записи (или при переоформлении, перезаписи) года рождения четвёрка могла «сойти» за семёрку, т.е. год рождения - 1907.
3 - Если «Нов» расшифровать, как «Новороссийск», что подтверждается сканами с других сканов, то место пленения = место службы = Новороссийск.
4 – район рождения: «Каменский р-н» исправлен на «Каменско-Днепровский р-н».
5 – в доках от «Новороссийская ВМБ ЧФ» его звание то красноармеец, то краснофлотец. Так, что то, что он в плену назвался солдатом – закономерность того времени.
6 – даты Пр БВ и пленения настолько близки, что и здесь о-о-чень большая уверенность, что под разными годами рождения один и тот же фигурант: Раевский Петр Григорьевич.
7 - место рождения: «с. Б-Знаменка» и «ст. Знаменка». Если поставить себя на место жителя с. Б-Знаменка, то на вопрос, откуда я – отвечу: «- Со Знаменки». Т.о. приравниваю «с. Б-Знаменка» = «ст. Знаменка».
8 – …
Есть ли ещё пункты соприкосновения или разногласий в инфе из двух сводных таблиц??
ДОКСТ идентификатор: 585561 не вносит никакого дополнения, даже при интерпретациях с фамилией…

А на вышеизложенном анализе, имея исходные доки, какие имеются, получается однозначный вывод: все имеющиеся сканы – на «Раевский Петр Григорьевич 1907 г.р.»

Надо думать над следующим письмом в Украину...

Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »