Тема: Понченков Василий Григорьевич (Панасенков) 1921 г.р. (Прочитано 5329 раз)

дед Митяй · « : 06 Октября 2011, 20:07:34 »

Здравствуйте!

Был пост: «Reply #218» в этой теме, «про Алексисдоф», со строкой «Понченков Василий Григорьевич 1921 г.р.».
После общения с чиновниками…
А самое главое, при общении через Смоленский поисковый сайт: http://smolbattle.ru , тема: http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=9568&st=0
Появилась прорывная инфа.
Поэтому, открывается одноимённая (со Смоленской) тема: «Понченков Василий Григорьевич (Панасенков) 1921 г.р.»

Понченков Василий Григорьевич (По(а)н(а)ченко(в) Ма(о)н(а)ченко(в)
Дата рождения: __.__.1921
Имя матери: Федора
Место рождения: Смоленская обл., Черкавичи
Воинское звание: солдат (рядовой)
Последнее место службы: р. батальон
Лагерный номер: 35737
Дата пленения: 26.06.1941
Место пленения: Львов (Лемберг)
Печать: Eingang (Вход) 11.06.1942
Лагерь: шталаг VI C
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0031/00000146.jpg&id=301180630&id=301180630&id1=f23016ee664b1166728e065c952ca975 ОБД Идентификатор: 301180631; зелёная карта – Судьба ~~устанавливается~~
Информации о записях в Книге Памяти - нет
В базе http://www.ipc.antat.ru нет инфы

дед Митяй · « **Reply #1 :** 06 Октября 2011, 20:12:35 »

Здравствуйте!

Был неоднократный контакт со Смоленскими чиновниками через сайты: http://www.admin-smolensk.ru/applications
http://www.admin-smolensk.ru

Были ответы от них. Резюме самого характЕрного:
ФСБ по Смоленской области не располагает сведениями в отношении Понченко(в), Панченко(в), Поначенко(в), Паначенко(в), Маначенко(в), Моначенко(в) Маноченко(в), Моноченко(в) Василий Григорьевич 1921 г.р., уроженца д. Черкавичи.
И скан, см. файл «Понченков.jpg»:

http://s008.radikal.ru/i303/1110/fa/8a6ffe923d0d.jpg

дед Митяй · « **Reply #2 :** 06 Октября 2011, 20:18:18 »

Здравствуйте!

После отписки ФСБ по Смоленской области (щас, по результату это очевидно), на поисковом смоленском сайте была открыта тема: «Понченков Василий Григорьевич (Панасенков) 1921 г.р.»
http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=9568&st=0

С запросом: Здравствуйте Смоляне! Не хочется думать, что опять будет тема ради темы. Но, даже если просто застолбим в электронной памяти строку «Понченков Василий Григорьевич 1921 г.р.»…
А если попытаемся вопреки бумагам из ФСБ что-нидь «нарыть»…
Сначала поворчу по-стариковски, что не больно-то суетятся Смоленские чиновники. Не проявляют дОлжного рвения в поисках информации своих земляков. Хотя, судя по другим темам здесь на сайте (Гаврилов, Муравьев, Яковлев), где дальнейшая движуха замерла после крайних, обещающих пОстов родственников (по сути, наиболее заинтересованных людей), всё встаёт на свои места – хотим бежать впереди паровоза.

дед Митяй · « **Reply #3 :** 06 Октября 2011, 20:20:01 »

Следующий пост был коротким:

Здравствуйте!

Уверен, что вы поняли, что одно из направлений поиска – деревня Черкавичи.
Так же уверен, что одна из основных целей любого поисковика – занесение данных о бойце в максимальное количество носителей инфы. В данном случае – чтобы чиновники от «памяти» внесли очередную строку с фамилией «Понченков Василий Григорьевич 1921 г.р.» в Книгу Памяти.
Ещё одна, возможная зацепка зарылась в фамилию.
То есть, если добраться до кого-нибудь близживущего с д. Черкавичи…
Да, разузнать (или подтвердить) истинную фамилию бойца – уже будет клёво и при расхождениях – повод для дальнейших чиновничьих запросов.

дед Митяй · « **Reply #4 :** 06 Октября 2011, 20:24:35 »

ИРИНА http://smolbattle.ru :

Как версия речь идет об этом человеке:
Панасенко Василий Григорьевич
Дата рождения __.__.1921
Дата и место призыва __.__.1941 Новокриченский РВК, Смоленская обл., Новокриченский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия __.__.1941
Место пленения: Тарнополь (от Львова около 100 км)
Время в плену 2,5 года (с 1941 года)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018003-1477/00000133.jpg&id=65435511&id=65435511&id1=25a3e686a3b5b1de520a147fe6d2fcd4 ОБД Идентификатор: 65435520; Донесения об освобожденных из плена от 30.06.1945; источник: Упр. 7 Гв. Арм.; стр 31/74

В наличии шесть сканов документа:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/058-0977521%E0-0920/00000393.jpg&id=8552704&id=8552704&id1=c77abd5871d792162a7e2bea609f41a1 Населенный пункт искажен из Церковище. Фамилия в карте изначально была написано Панасенко, а потом почему исправлена...

А это его брат:
Панасенков Илья Григорьевич
Дата рождения __.__.1924
Имя матери: Федота (Федосья) Ивановна
Место рождения Смоленская обл., Пречистенский р-н, д. Церковище
Дата и место призыва __.08.1943
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.01.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521а
Номер дела источника информации 920
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/058-0977521%E0-0920/00000393.jpg&id=8552704&id=8552704&id1=c77abd5871d792162a7e2bea609f41a1 ОБД Идентификатор: 8552703;
Думаю, что искомый ПАНАСЕНКО(в) ВАСИЛИЙ ГРИГОРЬЕВИЧ, 1921 г.р. Пречистенский (ныне Духовщинский) район д. Церковище. Скорее всего вернулся с войны.

Если бы не вернулся, то мать и его искала бы, как младшего брата Илью…

дед Митяй · « **Reply #5 :** 06 Октября 2011, 20:25:23 »

Здравствуйте!

Поразительные результаты. Пока не анализировал (т.е. не привёл в «свой» удобоваримый формат), но уверен в Вас, Ирина и Вашу логику (вместе со знанием географии региона).
Тем удручающе звучал ответ Смоленского ФСБ…

С восхищением, дед Митяй

дед Митяй · « **Reply #6 :** 06 Октября 2011, 20:26:01 »

ИРИНА http://smolbattle.ru :

Здравствуйте Дмитрий Александрович! Будем надеяться, что логика меня не подвела

Спасибо за добрые слова

дед Митяй · « **Reply #7 :** 06 Октября 2011, 20:27:07 »

Здравствуйте!

Ой, Ирин, так не хватает на просторах сети (в других регионах) людей, которые не декларируют, а делают.
Посему, уж точно что-нидь добавлю (какую-то кнопочку нажму), чтобы репутацию увеличить (понимаю, что это будто советскую почётную грамоту вручить).
Как раз, относительно прочтения местячковых названий (разбирались с Износками – до сих пор вопросы), на том сайте, в теме по памятникам «Ленинградская область, Тихвинский район, деревня Лазаревичи»
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=18899.0
«…В одной из тем предложил землякам подсказывать названия местных населённых пунктов – уж больно часто встречаются опечатки-ошибки операторов ввода. А такие цепочки могут помочь в поисках, в частности, встречал название нашей деревни: Лазаревичи / Лазарки / Лазарево / Лазоревичи / Лазорка / Лазоринка… (возможна Лазарка)…»
Но это теория, а на практике тысячи однотипных названий, если нет региона…
А фиг ли для чиновников регион – в базе по буквам нет, значит и НЕТ!
+ Тема: «Мемориалы города Тихвина и Тихвинского района» http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=19581.0

Вот, заодно и похвастался новостями…

дед Митяй · « **Reply #8 :** 06 Октября 2011, 20:38:54 »

Здравствуйте!

Место пленения: Львов и Тарнополь (между ними около 100 км).
Фамилия у Ильи в доках везде Панасенков (как и у матери).
На заявлении истинный материнский почерк (стр. 4) только когда расписывалась… Это мысли вслух…
То, до чего не додумались чиновники: Черкавичи = Церковищи.
Но, Ирина, поведайте – не населенный, же пункт был зацепкой!?
Как Вы «вышли» на похожую фамилию Понченков = Панасенков?

Ирина! С этой минуты я начинаю гордиться знакомством с Вами!

И не только потому, что всё произошло в течение получаса! + Готов пиарить данный ресурс и людей на нём.

дед Митяй · « **Reply #9 :** 06 Октября 2011, 20:39:43 »

ИРИНА http://smolbattle.ru :

На самом деле ничего сложного. Ищем по ОБД «Василий Григорьевич 1921 Смоленская». Смотрим фамилии. Логика подсказывает, что в имени и отчестве скорее всего не ошибутся, значит всё дело в фамилии. Смотрим, какие фамилии могли быть искажены из представленного списка... Дальше сравниваем данные по пленному и данные по найденному, и делаем вывод, что вполне он может быть. Плюс подсказка в карте в/п (исправленная фамилия). Далее, населенного пункта с таким названием нет, значит опять ошибка, по звучанию очень похоже, что Церковище (у найденного именно этот населенный пункт, ошибка в районе - такого района никогда не было в смоленской области (и тоже по звучанию похоже - Новокрический и Пречистенский...)). Но остается вопрос по имени матери. Предполагаем, что у искомого может быть брат...он оказался, ну вот и все...
Не сходится имя матери Федота и Федора (опять же списываем на ошибку писаря). По месту пленения, есть основания засомневаться, но регион один, солдат, во время нахождения в плену мог перепутать н/п (?), подтверждается предыдущими совпадениями...
На самом деле, здесь повезло, было за что зацепиться...

дед Митяй · « **Reply #10 :** 06 Октября 2011, 20:41:33 »

Здравствуйте!

Повторюсь, что "идёт" переписка со смоленским сайтом 1:1, а на здесь и сейчас в режиме реального времени...

Ирина, посодействуйте с изменением в названии темы: в скобочках надо бы поставить правильную фамилию – Панасенков перед датой) - Понченков Василий Григорьевич (Панасенков) 1921 г.р.
Название темы такое же, а сайт: http://srpo.ru , ссылка на тему: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=19856.0 – практический дубль.
Настоящее-то название деревни какое? Потому, как в исходниках на брата – Илью – «Черкавичи» выглядят правдоподобнее.
Уверен, что не прощаемся… (есть в закромах смоляне)

дед Митяй · « **Reply #11 :** 06 Октября 2011, 20:49:54 »

Здравствуйте!

В голове буря против Смоленских ФСБэшников. Надо бы им сочинить новый запрос с указаниями (именно с указаниями)…
Появился новый персонаж – брат Илья – пропавший без вести, воевавший в партизанском отряде…
И обоих нет в Книге Памяти!!!

Относительно «Понченков Василий Григорьевич (Панасенков) 1921 г.р.» поиск дальнейшей судьбы закончен.
Остаётся отследить строки в Книге Памяти

дед Митяй · « **Reply #12 :** 07 Октября 2011, 10:04:42 »

Здравствуйте!
Пришла подсказка, что брат – Илья есть в записях Книги Памяти, с изменённой фамилией – Панасенко – без «в».

ИРИНА http://smolbattle.ru :
Панасенко Илья Григорьевич
Дата рождения __.__.1924
Дата выбытия __.01.1945
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPSmolenskDuxovschRn/00000283.png&id=401130366&id=401130366&id1=00d05942b66baaaa08d6487435e3596b ОБД Идентификатор: 401130376; Книга памяти. Смоленская область. Духовщинский район, стр 280

Геннадий Кушелев · « **Reply #13 :** 07 Октября 2011, 11:07:20 »

Цитата: дед Митяй от 06 Октября 2011, 20:39:43

ИРИНА http://smolbattle.ru :

На самом деле ничего сложного. Ищем по ОБД «Василий Григорьевич 1921 Смоленская». Смотрим фамилии. Логика подсказывает, что в имени и отчестве скорее всего не ошибутся, значит всё дело в фамилии.

Достаточно было писарю или оператор ОБД сократить любое слово в записи, и поиск станет неудачным. Лучше искать всеохватывающе, например:
п* вас* гр* 192* смол*
Далее пробуем разные сочетания (комбинации), убирая одну из граф.

дед Митяй · « **Reply #14 :** 07 Октября 2011, 16:13:21 »

Здравствуйте!

А что вы, Геннадий Юрьевич, думаете об искусственном аналоговом интеллекте - скорая это перспектива?

С ним, подобная проблема отвалится...

дед Митяй · « **Reply #15 :** 07 Октября 2011, 16:13:48 »

Для: http://www.admin-smolensk.ru/applications от 07.10.2011

Здравствуйте! К вам пришёл запрос от 29.07.2011, который зарегистрирован и отправлен ответ от 01.09.2011 № 121/10/9-4776 чс.

Запрос относился к советскому гражданину, содержавшемуся в фашисткой неволе во время ВОВ – «Понченков Василий Григорьевич (По(а)н(а)ченко(в) Ма(о)н(а)ченко(в) 1921 г.р.»

65 лет прошло с даты Победы, тысячи-тысяч бойцов остаются до сих пор безвестны.
Кто-то сгинул в застенках.
Кто-то пропал без вести.
Кто-то погиб.
На чиновничьем языке они называются «безвозвратными потерями».
И, конечно, были те, кто вернулся живым.

Мощнейшая и солидная структура в современной России должна понимать, что безопасность (третья буква аббревиатуры) начинается с мозгов.
Не выравнивание инако-под-ваше-мыслие. Нет.
Если вы декларируете на весь мир «Никто не забыт, ничто не забыто», а окружающие вас люди в это не верят, то можно-таки развести руками, мол, штат и зарплата не позволяют… Но никто вам не поверит, что 65-ти лет для этого было не достаточно!

Вернёмся к цели переписки: «Понченков Василий Григорьевич (По(а)н(а)ченко(в) Ма(о)н(а)ченко(в) 1921 г.р.»

По Барабанову (врио начальника), получается, что человека такого нет. А то, что такой деревни нет, как-то умолчалось.
Зато оказалась с очень похожим названием – Церковище (Черковичи). Поисковые (ваши земляки) аналитики смогли раскусить эту загадку.
Вторая загадинка крылась в фамилии – здесь посложней, но ваши земляки смогли и это преодолеть. На это им понадобилось около 27 минут!!! См. тему по ссылке в конце.

Жаль, что на первых порах во взаимодействии с вами мы не нашли точек понимания.

Что нам надо: Несмотря на то, что по бойцу «Понченков Василий Григорьевич (Панасенков) 1921 г.р.» закончены активные поисковые действия, но его нет в Книгах Памяти. Насколько справедливо вписывать в Память только «безвозвратные потери»? Давайте вместе пересмотрим эту неэтичную норму.
Вдобавок ко всему, давайте-таки определим (и пропишем) правильно фамилию: Василий Григорьевич и Илья Григорьевич Панасенко(в)?!

На с»здесь и сейчас» по вашему земляку открыты персональные темы: «Понченков Василий Григорьевич (Панасенков) 1921 г.р.» на двух сайтах:
http://smolbattle.ru
http://srpo.ru
Cсылки: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=19856.0
http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=9568&st=0

С предположениями на улучшения, координатор процесса, Дмитрий.

Геннадий Кушелев · « **Reply #16 :** 08 Октября 2011, 18:34:38 »

Цитата: дед Митяй от 07 Октября 2011, 16:13:21

А что вы, Геннадий Юрьевич, думаете об искусственном аналоговом интеллекте - скорая это перспектива?

К тому времени "отвалится" либо ОБД, либо потребность в поиске своих пра-пра-пра-пра-дедов.

дед Митяй · « **Reply #17 :** 08 Октября 2011, 18:51:18 »

Здравствуйте!

Вот и я к тому!

Значит, такие, как мы ещё долго будем аналоговыми паровозами - нужными и незаменимыми

дед Митяй · « **Reply #18 :** 04 Ноября 2011, 11:38:23 »

Здравствуйте!

(красивый цветной герб Гагаринского р-на, Смоленской области)

Д.А. Никитину nikita_dan@inbox.ru

Уважаемый Дмитрий Александрович!

Полагаю, что в Вашем обращении речь идет о советском солдате Панасенко Василии Григорьевиче. В Центральном архиве Министерства обороны РФ в записи за номером 65435520 числится Панасенко Василий Григорьевич, 1921 г.р, уроженец Смоленской области, в 1941 г попал в плен (освобожден).
Д.Черкавичи на территории Смоленской области нет, но имеется схожее название - д. Церковище в Краснинском районе Смоленской области и д. Церковище Пречистенского (ныне Духовщинского ) района Смоленской области. В книге Памяти Духовщинского района Смоленской области увековечено имя Панасенко Ильи Григорьевича, 1924 г.р., номер записи 401130376.
В соответствии с Федеральным Законом от 14.01.1993 № 4292-1 «Об увековечении памяти погибших при защите Отечества» вопросы по выяснению судеб пропавших без вести, погибших во время Великой Отечественной войны, и увековечению памяти занимается отдел районного комиссариата, расположенный на вверенной территории.
Для уточнения информации об интересующем Вас советском воине - Понченков – Панасенков Василий Григорьевич, 1921 г.р., предлагаю Вам обратиться в военный комиссариат Духовщинского района Смоленской области по адресу:
216200, Смоленская область, г. Духовщина, ул. Советская, д.26.,
тел 8 (48166 ) 4 12 01.

Глава Администрации
муниципального образования
«Гагаринский район» Смоленской области В.Г.Иванов

Кутейникова
4 81 45

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Понченков Василий Григорьевич (Панасенков) 1921 г.р. (Прочитано 5329 раз)