Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Медсанбаты, ППГ, БМП и ПМП, медроты, эвакуаприёмники...  (Прочитано 16100 раз)

Гепард

  • В СЛУЖБЕ - ЧЕСТЬ!
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45
  • Бог помогает тем бат., которые хорошо стреляют
В связи с большим количеством без вести пропавших на этапе санитарной эвакуации я посчитал нужным открыть здесь новую тему форума, которая звучит как "Отдельные медикосанитарные дивизионные батальоны (медсанбаты); Полевые подвижные госпитали и Эвакуационные госпитали; Эвакуаприёмники, Полковые и Батальонные медицинские пункты; санаторные и иные лечебные учреждения Красной Армии и их текущая отчётная документация: Книги погребения БМП; списки личного состава, подготовленного на санитарную эвакуацию; Карточки передового района и др. документы отчётности. Все желающие могут поделится здесь своими комментариями по данной теме и привести случаи из частной практики, которые, возможно, кому-то помогут в поиске без вести пропавшего на полях сражений родного и близкого человека...
« Последнее редактирование: 09 Ноября 2011, 16:58:49 от Gepard87 »
Записан
Глупо и бессмысленно оплакивать павших. Скорее следует благодарить Бога за то, что он дал им жизнь...
                                                                                                                     г-л Джордж Паттон

Гепард

  • В СЛУЖБЕ - ЧЕСТЬ!
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45
  • Бог помогает тем бат., которые хорошо стреляют
Вопросы по тематике:
− есть какие-то наработки по тому, какие вопросы следует ставить перед работниками конкретного архива в случаях, если боец числится пропавшим без вести на этапе санитарной эвакуации?
И ещё. Тут мне подсказали по моей теме:
1. Боец считался выбывшим в медсанбат с момента составления списков на санэвакуацию в тыл еще до фактической эвакуации.
2. Если он умирал на пути в медсанбат, то он записывался в дополнительные списки ПМП (полковых медицинских пунктов), их практически нет в базе ОБД.
3. Единственный документ, который может дать внятный ответ и в который начальство не заглядывало, а давало ответ родственникам, руководствуясь только приказами по полку, − это Журнал учёта рядового и сержантского состава полка (его можно найти в ЦАМО РФ): именно в нём учитывался каждый боец, причина и дата выбытия. Архивисты в ЦАМО дадут отписку на запрос по поиску в Журнале, так что нужно работать в читальном зале архива, проверяя этот Журнал, и если найдутся − документы ПМП.
− кто осуществлял санитарную эвакуацию раненых и больных бойцов − медрота или санитары из медсанбата?
− как вёлся учёт раненых в ПМП и БМП, кто отвечал за отчётность по Книге погребения полка и Алфавитной книге умерших полка?
Записан
Глупо и бессмысленно оплакивать павших. Скорее следует благодарить Бога за то, что он дал им жизнь...
                                                                                                                     г-л Джордж Паттон

Гепард

  • В СЛУЖБЕ - ЧЕСТЬ!
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45
  • Бог помогает тем бат., которые хорошо стреляют
buran писал:
"Здравствуйте !
Медицинских рот в полках не было. Были ПМП ( полковой медицинский пункт ).Санитарные роты были в отдельных частях менее малочисленных, таких как отдельные бригады: стрелковые, танковые и.т.д. Книги погребения вел медсанбат, на него же замыкались и ПМП,санитарный транспорт( если хватало). Там же на пунктах составлялись списки отправляемых в тыл, которые сдавались в полк, медсанбат принимал уже по факту прибывших, живых и умерших по дороге.

ПМП на каждого бойца должен был составить сопроводительный документ: кто такой. когда ранен, какая первичная медицинская помощь оказана.Но у русских все через одно место, солдаты хватали раненого бойца и несли минуя всякие ПМП до ближайшего медсанбата, не глядя свой он или чужой, иногда не зная кого принесли.Могу с уверенностью это утверждать прочитав множество журналов медсанбатов, когда из всего журнала треть занимала фактические данные по раненых, а остальное было перепиской с полками, отдельными частями фронтового и корпусного подчинения по выяснению личностей умерших . Года два назад нашли в базе бойца унесенного сослуживцами на Курской дуге в медсанбат соседнего фронта т.к. в их медсанроту артиллерийской бригады попал снаряд. И таких было до половины поступивших в медсанбат в период крупных боевых действий.
Особая статья это умершие до эвакуации в тыл,куда девались эти донесения не представляю себе, очень редко таких бойцов вносили добросовестные начальники в общие донесения потерь, но это были единичные случаи и всплывают они только в журналах учета л/с полка. На основании этого журнала шло пополнение, давался запрос на все виды довольствия по факту л/с.
               
С уважением, Иван"

Если карточки передового района всё же заводились - как тогда такое могло получится, что подготовленный на санэвакуацию л\состав просто напросто остался не учтённым в подавляющем большинстве дивизий? Получается, что бойцов категории безвозвратно выбывших "умер от ран на этапе санитарной эвакуации" можно забыть? Ведь все они, я больше чем уверен, учтены в категории безвозвратно выбывших "пропал без вести". Очередной ляпсус статистического учёта безвозвратно выбывших или ещё один факт преступной халатности делопроизводителей штаба? Скорее, пробел в законодательстве военного права как отрасли права того времени и ответ надо искать в верхних эшелонах государственной власти.
« Последнее редактирование: 09 Ноября 2011, 17:00:34 от Gepard87 »
Записан
Глупо и бессмысленно оплакивать павших. Скорее следует благодарить Бога за то, что он дал им жизнь...
                                                                                                                     г-л Джордж Паттон

Сибиряк

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 99
  • Мой дед
Приветствую !!!

Был недавно в ЦАМО. Скопировал План Эвакуации 59 армии. Очень интересный документ. На многие вопросы, даёт чёткий и ясный ответ. Посмотреть его можно по этой ссылке: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=5993.15
Записан
...Принято считать, что война не окончена, пока не похоронен последний погибший в ней воин. Но есть ещё один показатель окончания войны - война не окончена, пока похоронены в архивах документы об этой войне ...

Б245

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 125
  • Дед - Борзунов Иван Николаевич
Здравствуйте всем, особенно Сибиряк.   Документы, что Вы выложили прочитал с огромным интересом.  Интересуюсь подобным документом 11 Гв. Армии, может, он и существует.  Нахожусь в разделе 16 по Восточной Пруссии, также ищу деда, пропавшего без вести при штурме Инстербурга.  Последние данные, что удалось найти - тяжело ранен при штурме.  В списках погибших офицеров  не значится.  В Питерском мед. архиве документов дивизионного МСБ нет.  Просто по имени - тоже не нашли. Что-то есть в Подольске, но меня уверяли там, что по раненым у них ничего нет. Только по постоянному составу. Порыть их (документы) все же пока в плане.
Подумалось, что документ, который Вы выложили, в принципе,  открывает новые возможности для поиска.  Вопрос.  Этот самый план найден Вами в описи каких документов?   59 Армии? Или... Другими словами - где искать, чтобы обнаружить что-то подобное по 11 Гв. Арм.?     
И еще вопрос , может, извиняюсь , интимный.  Вы все выложенное официально там копировали? Как увести с собой такую полноту данных?  Если что, ответьте, плиз, в личку.            С уважением Сергей Борзунов.
« Последнее редактирование: 27 Апреля 2012, 17:28:11 от Б245 »
Записан

МВладимир

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 434
По Уставу, на каком расстоянии от передовой размещался ПМП? И на каком расстоянии размещался отдельный медико-санитарный батальон?
Записан

Сибиряк

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 99
  • Мой дед
Здравствуйте !!!

Очень рад, что выложенные мною документы привлекли внимание и кому - то помогут определиться в своих поисках. Эти документы совершенно по иному заставляют взглянуть на эвакуацию раненых. И какая бы ситуация не складывалась в боевой обстановке, она всё равно происходила согласно определенной схеме и плану эвакуации данной Армии, так как каждый госпиталь имел свою специализацию по ранениям. И раненый боец в живот не мог попасть в госпиталь с ранеными в конечности. Причем, раненые распределялись не только по характеру ранения, но и на категорию обработанных и не обработанных. Тот же раненый в живот и не обработанный, не мог попасть в госпиталь с обработанным. Обработанных эвакуировали в другой госпиталь.

Эти документы я нашёл в Санитарном отделе Управления тылом 59 Армии. Такие документы должны быть по каждой Армии в Санитарном отделе Управления тылом Армии. А так же и в Управлении тылом и санитарного отдела соответствующего Фронта. Там же нужно искать списки, приказы или журнал безвозвратных потерь. Безвозвратных потерь - это не значит убитый. А также в оперативных сводках план и схему эвакуации, докладные записки по эвакуации и пр.

Тяжело раненые могли с ПМП полка транзитом выбыть в специализированный госпиталь минуя МСБ в ГБА ( госпитальная база Армии ). А от туда после оказания соответствующей помощи и обработке дальше в тыл. Каждый раненый при отправке в тыл должен был пройти санэпидемобработку ( обработанный ). О чем должен быть составлен акт подписанный ответственными лицами в двух экземплярах. Один экземпляр оставался в Санитарном отделении Армии. Другой уходил с эвакуированным по этапу.

« Последнее редактирование: 01 Мая 2012, 06:47:27 от Сибиряк »
Записан
...Принято считать, что война не окончена, пока не похоронен последний погибший в ней воин. Но есть ещё один показатель окончания войны - война не окончена, пока похоронены в архивах документы об этой войне ...

Сибиряк

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 99
  • Мой дед
Все документы копированы официально. В этом ни кто не ущемляет. Делаете заказ прямо в читальном зале и сдаёте там же это дело. И всё ...

Документы по раненым в ЦАМО могут быть и по описям дивизии. Видел такие такие списки по 131 сд. в ее описях. А так же и Управлении тылом Ленинградского фронта. В санитарном отделе фронта есть списки безвозвратно выбывших потерь. Иногда встречается такое выражение - пораженных в боях.
« Последнее редактирование: 01 Мая 2012, 06:58:09 от Сибиряк »
Записан
...Принято считать, что война не окончена, пока не похоронен последний погибший в ней воин. Но есть ещё один показатель окончания войны - война не окончена, пока похоронены в архивах документы об этой войне ...

Б245

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 125
  • Дед - Борзунов Иван Николаевич
Сибиряк, спасибо за информацию.  Задам еще пару уточняющих вопросов: 1. В ЦАМО изначально есть описи полка, дивизии, армии и т.д.  Чтобы найти этот самый санитарный отдел армии надо смотреть опись армии?     2.  Сколько времени потребовалось на копирование?  Они , вроде, высылают почтой потом. Или все так быстро, что можно сразу и увести с собой копированный материал? С уважением Сергей.
Записан

Сибиряк

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 99
  • Мой дед
Сергей, все описи по управлению тылом армий и санитарного отдела, находятся в читальном зале. Если вы там бывали, то должны знать в какой комнате. В исключительных случаях документы санитарного отдела нужно заказывать. Также сведения по раненым на офицерский состав можно найти в санитарном отделе Фронта. Эти документы надо заказывать. Офицерский состав учитывался особо, на сколько я понял. И если офицер пропал без вести, то и по армии должна быть такая запись или о его смерти и т.п. Время копирования зависит от количества заказов и если вы уезжаете то можете попросить сделать побыстрее, если это не большое количество листов. Лучше всего делать заявки на скан сразу же, как нашли материал. Этим вы снимаете с себя волокиту по сдаче дел. Отдали дело на скан и оно с вас уже списано. Перед приездом в архив составьте график для себя какие документы хотите заказать по дням и заказывайте их последовательно: сдал, принял. Я делал так и это в какой-то степени помогло мне не запутаться с большим количеством дел, заказываемых мной. Иногда бывает так, что заказанное дело тебе оказалось не нужным, а это потеря времени два - три дня.

С уважением, Дмитрий
« Последнее редактирование: 13 Мая 2012, 05:01:23 от Сибиряк »
Записан
...Принято считать, что война не окончена, пока не похоронен последний погибший в ней воин. Но есть ещё один показатель окончания войны - война не окончена, пока похоронены в архивах документы об этой войне ...

Б245

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 125
  • Дед - Борзунов Иван Николаевич
Спасибо, Дмитрий.  Яснее стало. С уважением Сергей.
Записан

tarkhil

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4
Медицинских рот в полках не было. Были ПМП ( полковой медицинский пункт ).

Позволю себе уточнение. ПМП развертывался санротой полка.
ПМП на каждого бойца должен был составить сопроводительный документ: кто такой. когда ранен, какая первичная медицинская помощь оказана.Но у русских все через одно место, солдаты хватали раненого бойца и несли минуя всякие ПМП до ближайшего медсанбата, не глядя свой он или чужой, иногда не зная кого принесли.

Это называется "эвакуация по назначению с батальонного медпункта" ;)

... а журналы медсанбатов почитать было бы интересно...
Записан

tarkhil

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4
По Уставу, на каком расстоянии от передовой размещался ПМП? И на каком расстоянии размещался отдельный медико-санитарный батальон?

МСБ в дивизиях, если не ошибаюсь, не были "отдельными".

Расстояния в выходные посмотрю. Навскидку - это тыл полка, т.е. порядка 3-5 км.
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 481
  • Сергей Сергеевич (nachkar)

МСБ в дивизиях, если не ошибаюсь, не были "отдельными".


Всегда был отдельный! На всем отражено, донесения, извещения, штампы, печати..

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0794/00000129.jpg&id=4688613&id=4688613&id1=67227ceb1a5b70830f069b8ab09673b4

Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Все батальоны, состоящие в статусе в/ч, - с приставкой "отдельный"!..
Записан

tarkhil

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4

МСБ в дивизиях, если не ошибаюсь, не были "отдельными".


Всегда был отдельный! На всем отражено, донесения, извещения, штампы, печати..

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0794/00000129.jpg&id=4688613&id=4688613&id1=67227ceb1a5b70830f069b8ab09673b4

Ага, спасибо, понял.
Записан

Б245

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 125
  • Дед - Борзунов Иван Николаевич
Здравствуйте всем.  А вот давно хотел узнать, что в принципе означает слово "отдельный" применительно к дивизионному МСБ?  Вроде бы встречал и просто МСБ дивизии.  В чем разница?              С уважением Сергей.
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 481
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

tarkhil

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4
рапорт командир медроты - командиру омсб
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/058-A-0071693-0010/00000002.jpg&id=76374167&id=76374167&id1=39b8e2a88a37004091201a9d1f2acfb4


... физраствор при коллапсе... то ли крови не было, то ли не видели никаких шансов...
Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »