Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Отраднов Иван Федотьевич: умер от ран в июне 1942-го  (Прочитано 12981 раз)

Doroninpoisk

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 099
  • Сергей Карельский
Вот интересный документ:
Фамилия   Кухарев   
Имя   Алексей   
Отчество   Иванович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1901   
Место рождения   Курская обл., Ясеновский р-н, с. Ясенка   
Последнее место службы   Сев.-Зап. фронт 72 ЗСП 93 СБ 21-35 марш. рота   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   31.03.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   818883   
Номер дела источника информации   9
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=1250924&id1=7fa29df7ee4439266cedbae997c47f3b&path=VS/001/058-0818883-0009/00000009.jpg

Скорее всего, что этот документ свидетельство того, что маршевая команда из 72 зсп так и не влилась в боевую часть. По крайней мере, один боец из этой команды погиб, так и не доехав до назначенного ему места постоянной службы...
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2013, 20:26:43 от Sobkor »
Записан
Доронин Иван Александрович 1909 г. - судьба установлена. ищу место службы на фронтах ВОВ.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9703.0
Доронин Константин Александрович 1908 г. установлено место гибели. ищу место захоронения.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16750.0

Doroninpoisk

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 099
  • Сергей Карельский
А вот документ, подтверждающий, что 72-й запасной стрелковый полк дислоцировался именно в саратовском Пугачёве: http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72741428&id1=3545a7ebdd75c317b90016835d1878e5&path=Z/011/058-0018001-0071/00000109.jpg

Советую Вам начать поиск с личного изучения в ЦАМО архивного фонда 72 зсп. Это начало цепочки...
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2013, 20:54:15 от Sobkor »
Записан
Доронин Иван Александрович 1909 г. - судьба установлена. ищу место службы на фронтах ВОВ.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9703.0
Доронин Константин Александрович 1908 г. установлено место гибели. ищу место захоронения.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16750.0

ольга вдадимировна

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 175
  Книги Памяти составлялись на основе данных военкоматов. Не знаю как у Вас, но в Пушкинском РВК СПб до сих пор хранится Книга учета извещений, где зафиксировано откуда и когда пришла похоронка. А ведь Пушкин был в оккупации!  Как же так Пугачевский РВК Саратовской области, которая не была в оккупации, потеряли и оригиналы извещений, и книгу учета похоронок не вели!
    Видимо дата "июнь 1942" скорее всего время выписки похоронки или время ее прибытия в РВК.  Как я уже писАла выше , это часто не соответствует дате гибели. Если Ваш дед прибыл на фронт с той маршевой ротой № 21-35, то мог погибнуть в период апрель-май 1942. А это время когда немцы пробивали Рамушевский коридор. Из похожих на  искаженное Дотолово названий встретились Годилово и Соколово.  Или возможен вариант прочтения "2 км до Толово".
     Начните с запроса в ЦАМО по 72 зсп. Если подтвердят, что дед был в маршевой роте №21-35, посмотрите по Подвиг народа (или просто на просторах Инета) какие дивизии стояли поблизости Коровитчино на март-апрель 1942 (до немецкого наступления). По дивизиям найдете их медсанбаты и проверяйте все подряд в В-мед архиве.
Записан

fdr

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18
Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Продолжаю поиск места захоронения Отраднова Ивана Федотьевича. Пришел ответ из ЦАМО:
1. В имеющихся на хранении списках рядового и сержантского состава 72 зсп от 7.03.1942г., выбывших с маршевой ротой 2135, Отраднов И.Ф. не значится, (приказ по 72 зсп 9 зсб Приволжского военного округа №69 от 10.03.1942 г. об исключении из списков полка и всех видов довольствия: ...18 мл.к-ров и 234 кр-ца, убывших в Действующую Армию с маршевой ротой 2135 с 8.03.1942 г.).
2. Книг учета рядового и сержантского состава 72 зсп за 1942г на хранении в ЦАМО РФ нет.
3. По документам учета безвозвратных потерь сержантов и солдат Советской Армии Отраднов И.Ф. не значится.
И опять отсылают в архив военно медицинских документов, а те без номера медсанбата найти не могут или не хотят. Опять тупик.
С уважением, Отраднов Фёдор.
« Последнее редактирование: 30 Августа 2013, 19:36:07 от Sobkor »
Записан

fdr

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18
Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Продолжаю поиск места захоронения Отраднова И.Ф. Добился более развернутого ответа из ЦАМО на свой запрос относительно имеющихся на хранении в ЦАМО документов по 72 зсп и маршевой роте 2135. Из него следует, что дальнейший поиск в архиве ЦАМО не предоставляется возможным в связи с тем,что:
1) "... в приказах по 72 зсп за 1942г. прибытие военнообязанных из военкоматов и убытие рядового и сержантского состава с маршевыми ротами на фронт отражено количественно, а не персонально ..."
2) "... в приказах массовое выбытие рядового и сержантского состава из учебных и запасных стрелковых полков осуществляется маршевыми командами без указаний пункта назначения, поэтому установить дальнейшее место службы на момент ранения невозможно ..."
3) "... без точного указания места дислокации медсанбата, его подчиненности (фронт, армия, дивизия), периода прохождения лечения (в пределах месяца,года), установить дату и место смерти разыскиваемого не предоставляется возможным...".
Однако есть оговорка "... в частично сохранившихся списках рядового и сержантского состава 72 зсп, убывшего с маршевыми ротами  ( в том числе м\р №2135) за период времени с 21.01.1942 по 25.04.1942г., Отраднов И.Ф. не значится...". Может не отказываться от м\р №2135, как часто учебный полк выдает "на гора" пополнение в виде маршевых рот? Раз в два месяца? Или может (полк) чаще? Уж больно удачно эта м\р №2135 "вылезла" на Северо - Западном фронте. И сроки совпадают.
С уважением, Отраднов Фёдор.
Записан

Doroninpoisk

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 099
  • Сергей Карельский
Здравствуйте!
Вот для примера отправка маршевых/р из 34 збр.
Как видно даже в один день могло уйти из части по 10 м/р.
http://f4.s.qip.ru/Myy9Dx72.png
Записан
Доронин Иван Александрович 1909 г. - судьба установлена. ищу место службы на фронтах ВОВ.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9703.0
Доронин Константин Александрович 1908 г. установлено место гибели. ищу место захоронения.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16750.0

ольга вдадимировна

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 175
Маршевая рота 2135 может быть ложным следом.  Начинать искать надо от того, что точно известно - дата призыва 20.01.1942 и место захоронения Ленинградская область.
   Хорошо бы выписать всех, призванных с  Вашим дедом и проследить их судьбу.
Записан

ольга вдадимировна

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 175
 Например, в ОБД нашелся:
   
   КАПАЕВ Дмитрий Яковлевич (1901-42) - призван 20 ЯНВАРЯ 1942 года Пугачевским РВК Саратовской области.

    Адрес по последнему письму от 15 мая 1942 г - ППС 1410  1098 СМП.

    ппс 1410 - это 327 стрелковая дивизия, в которой был 1098 сп. Весной 1942 в составе 2 Ударной армии Волховского фронта. Погибла в окружении в Ленинградской области, в июне 1942 вышли только 104 человека
     В составе 327 сд был 416 медсанбат.
   
     Попробуйте отработать эту версию
Записан

fdr

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18
Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Продолжаю поиск места захоронения Отраднова И.Ф. Нашел оригинал похоронки в пенсионном деле вдовы разыскиваемого. К сожалению сохранность очень плохая, текст практически не разобрать, печать смазана, штамп не читаем. Что еще предпринять не знаю...
Записан

Doroninpoisk

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 099
  • Сергей Карельский
Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Продолжаю поиск места захоронения Отраднова И.Ф. Нашел оригинал похоронки в пенсионном деле вдовы разыскиваемого. К сожалению сохранность очень плохая, текст практически не разобрать, печать смазана, штамп не читаем. Что еще предпринять не знаю...


Здравствуйте!
Только отсканировать.
Рекомендации
сканировать с разрешением 1200 dpi в формате tiff. При сканировании в настройках сканирования надо обязательно выставить минимальное сжатие или максимальное качество.
Записан
Доронин Иван Александрович 1909 г. - судьба установлена. ищу место службы на фронтах ВОВ.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9703.0
Доронин Константин Александрович 1908 г. установлено место гибели. ищу место захоронения.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16750.0

fdr

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18
Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Продолжаю поиск места захоронения Отраднова И.Ф. В найденном извещении значится как Атраднов Иван Федотович.  По результатам судебно-технического исследования оригинала извещения установлено частичное название населенного пункта места захоронения. "Похоронен в Ленинградской обл. в лесу в двух км.  ...ростылево." Кроме того в верхнем левом углу извещения, на месте штампа удалось прочитать "Мед.сан.рота ...VI-42 или (И2) №127". Что это может значить? Подскажите.
С уважением, Отраднов Фёдор.
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Записан

fdr

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18
Здравствуйте.
А вот по видимому и номер бригады...

С уважением, Отраднов Фёдор.
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Ну что можно сказать... думаю, все же зацепил ниточку)...
Вообще это у Вас раритетное извещение, так как оригинальных не нашел. Уже готов был бросить поиск, но чем труднее, тем интереснее. Очень помогла частичная расшифровка, ключевые слова. Населенный пункт выбивался из версии, пока не нашел верное - КОСТЫЛЕВО! Потом пошло проще, рядом с этой деревней много хоронили и медсанбаты, и госпиталя. Но печать "утверждала" , что там была омср N-й отд.стр.бригады. "58" - очень похоже, правда? Вот и бойцы этой бригады в госпитале 624 там же умерли и похоронены. А медсанрота по ОБД ну никак не пробивалась. Поиск в интернете вывел на тему - http://www.kremnik.ru/node/429709 . И ВСЕ ВСТАЛО НА СВОИ МЕСТА...
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Мостки, Костылево... Мясной Бор...


Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
От себя лично хочу выразить благодарность Федору Отраднову за то, что с ноября 2011 года упорно искал  место захоронения своего деда!
Записан

fdr

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18
Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Большое спасибо Сергею Сергеевичу за его аналитическую работу. Я и на этом этапе ушел в сторону, прочитал на печати 52 ОСБР... Эта бригада так хорошо пересеклась 31 марта 1942 года с маршевой ротой 21-35 в районе Коровитчино - Бяково - Закорытино (Рамушевский коридор), что я подумал вот оно... Хотя место захоронения и не вписывалось в мою версию, я стал подгонять туда Коростово и речку Коростовку (много западнее и скорее всего оккупированную на то время). Прочитав КОСТЫЛЕВО и еще раз просмотрев все что у меня есть, действительно ВСЕ ВСТАЛО НА СВОИ МЕСТА...





На сегодняшний день отправлены запросы в ЦАМО и Ленинград по 58 ОСБР. Готовлю обращение в местную администрацию...
Еще раз выражаю благодарность всем участникам обсуждения, спасибо за ваше искреннее участие.
С уважением, Отраднов Фёдор.
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
По поводу места службы. Все же не факт, что служил в этой бригаде. Он мог попасть на лечение в отд.медсанроту 58 осбр как раненый.
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Записан
Страниц: 1 [2] 3   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »