Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Аксёнов Геннадий, 1923гр,из Барнаула, нацарапано на стене  (Прочитано 41358 раз)

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 355
  • Дмитрий Костоваров
Здравствуйте уважаемый Евгений Владимирович,

спасибо Вам за информацию! Насколько я поняла, Вы считаете обращение в наше краевое Управление ФСБ для поиска данных об Аксёнова делом безнадёжно безрезультатным?  Или всё-же...? И, возможно, искать теперь стоит в УФМС по Алтайскому краю?

А что Вы думаете по поводу напрочь отсутствующих актовых записи об Аксёнове Геннадее Ивановиче в отделах ЗАГСов по всему краю? Начиная с даты рождения, которую он лично выцарапал на стене и которая указана в Personalkarte I?

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=7372.0
Насколько я информирован, в региональные УМГБ в послевоенный период из оборонного ведомства были направлены те лагерные персональные карты, на которых не было сделанной самими нацистами отметки о гибели в плену, но при этом конкретные военнопленные официально не значились освобождёнными из немецко-фашистской неволи.
Как понимаю, чекистам требовалось проверить не предатели ли это и тем паче, если кто-то бы из последних сумел вернуться в родные места под видом демобилизованного фронтовика...
В РФ в большинстве мест массив таких карт наряду с фильтрационно-проверочными делами уже передан региональными УФСБ в местные госрахивы новейшей истории...

Хотелось бы надеяться, что это не наш случай .....
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Марбак

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 76
  • Марина Баканова
Спасибо, Дмитрий, ЗА ИНФОРМАЦИЮ. Случай вероятнее всего - наш.
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 355
  • Дмитрий Костоваров
Вот ответ Йозефа Висскирхена на письмо с информацией об Аксёнове.

Josef Wisskirchen
Caecilienstrasse 2a
D-50259 Pulheim   14.5.2012


Liebe Frau Bakanova,
herzlichen Dank für Ihre wertvollen Informationen. Gennadij Aksjonov war einer von Millionen Soldaten, denen im Zweiten Weltkrieg Schlimmes widerfahren ist. Wenn wir ihm so viel Aufmerksamkeit schenken, dann tun wir es auch im Gedenken an die vielen anderen. Wo in Pulheim einmal die Arrestzellen waren, in denen Aksjonov verhaftet war, befindet sich heute der Klassenraum einer Grundschule. Im Fussboden kann man die Grundrisse der ehemaligen beiden Zellen erkennen, und Kinder, die dort sitzen, sagen zu ihrer Lehrerin: „Wir sitzen im Gefaengnis“, und sie erfahren dabei etwas vom Schicksal des Gennadij Aksjonov aus Barnaul. Die Kinder werden das ihr Leben lang nicht vergessen.

Zu den Abkuerzungen:
St. = Stalag = Stammlager. Es handelt sich dabei um Kriegsgefangenenlager für einfache Soldaten und Unteroffiziere. Sie wurden bezeichnet nach dem Wehrbereich, z. B. „I“ (Ostpreussen) oder „VI“ (Westdeutschland) und innerhalb der Wehrbereiche nach dem Alphabet gezählt, also z. B. „VI A“.
Eine Abkuerzung „4R“ oder „AR“ gibt es nicht; es muss wohl heissen „AK“ = Arbeitskommando.

Aus dem, was Sie mir mitgeteilt haben, habe ich einmal alles zusammengestellt, was wir aus dem Leben von Gennadij Aksjonov wissen:

Name   Aksjonov Аксёнов
Vorname   Gennadij Геннадий
Militaerischer Dienstgrad   Oberfeldwebel
Erkennungsmarke   Nr. 44607 R
Geburtstag und –ort   1.10.1923 Barnaul (?)
Religion   orthodox
Zivilberuf   Arbeiter
Vater   Iwan Aksjonov
Mutter   Stepanida Aksjonova
Ehefrau   Aleksandra Aksjonova, Barnaul, ul. Kujbyschewa 64
Groesse   169 cm
Haarfarbe   dunkel
   
Gefangennahme   17.11.1943 Newel
nach der Gefangennahme   Stammlager I B Hohenstein (heute: Królikowo, Polen)
18.2.1944   Loetzen, Feste Boyen (heute: Giżycko, Polen)
2.4.1944   Stammlager VI K Senne, bei Schloss Holte-Stukenbrock
20.4.1944   Stammlager VI A Hemer, bei Dortmund
26.4.1944   Arbeitskommando Moers (vermutlich Arbeit im Bergbau)
16.5.1944   Flucht
                Gefangennahme; Arrestzellen in Pulheim
16.8.1944   Arbeitskommando 885 Grevenbroich (1555) (Grevenbroich liegt ca. 20 km von Pulheim entfernt)
8.8.1944   Stammlager VI J Krefeld-Fichtenhain
18.12.1944   Stammlager VI G Bonn-Duisdorf   (3287) ??

Herzliche Gruesse nach Barnaul!
Ihr Josef Wisskirchen
Нужно сделатъ некоторые поправки к информации, изложенной выше. Последним лагерем у Аксёнова был лагеръ в Бергнойштадт или Хемер, т.к. согласно перечня лагерей в декабре лагеръ VI G перестал существоватъ в Бонне.

Теперь по записям команд: можно предположитъ, что писаръ ошибся с месяцем и вместо мая (16.5.44) вписал август (16.8.44) для команды в Гровенсбройх, т.к. отметка о побеге 16.5.44 стоит в следующей(!!) строке карты и ниже(!!) отметка о поимке 23-го.
16.8.1944   Arbeitskommando 885 Grevenbroich    (1555) ??
16.5.1944   Flucht     (4231) ??
23             Gefangennahme


« Последнее редактирование: 26 Ноября 2012, 18:10:09 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 355
  • Дмитрий Костоваров
Пытаюсь найти декабрьские отправки в лагеръ VI G, но найденое ситуацию не проясняет, т.к. Hardthöhe естъ и в Бонне и в Хемере
82720333
Фамилия   Айгер   
Имя   Юлиус   
Отчество      
Дата рождения   28.01.1917   
Место рождения   Кировская обл.   
Лагерный номер   54715   
Последнее место службы   300 СП   
Воинское звание   ефрейтор   
Дата пленения   12.10.1944   
Место пленения   Сарема   
Лагерь   шталаг VI G   
Судьба   попал в плен   
Название источника информации   ГА Кировской области   
Номер фонда источника информации   Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819   
Номер описи источника информации   1А   
Номер дела источника информации   53   
Фамилия на латинице   Ayger
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=82720332&id1=482bd8df242690a2beed2620e05ab756&path=Z/014/Kirov/%D0%AF%D1%89%D0%B8%D0%BA%201_1-350/53/00000001.jpg
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=82720334&id1=8ec98bd3f1b6a52523ff4a7136e84c36&path=Z/014/Kirov/%D0%AF%D1%89%D0%B8%D0%BA%201_1-350/53/00000002.jpg

82737699
Фамилия   Эйгер   
Имя   Юлиус   
Отчество   Анцевич   
Дата рождения   28.01.1917   
Место рождения   Кировская обл.   
Лагерный номер   54715   
Последнее место службы   300 ПП   
Воинское звание   ефрейтор   
Дата пленения   12.10.1944   
Место пленения   Сарема   
Лагерь   шталаг VI A   
Судьба   попал в плен   
Название источника информации   ГА Кировской области   
Номер фонда источника информации   Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819   
Номер описи источника информации   1А   
Номер дела источника информации   654   
Фамилия на латинице   Eyger
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=82737698&id1=82e3af1c8b3f2fa5d54bb9ffd14abeb7&path=Z/014/Kirov/%D0%AF%D1%89%D0%B8%D0%BA%203_601-800/654/00000001.jpg
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=82737700&id1=0da6ddc1462e22cc6eca11e08bf98697&path=Z/014/Kirov/%D0%AF%D1%89%D0%B8%D0%BA%203_601-800/654/00000002.jpg
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 355
  • Дмитрий Костоваров
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2012, 23:27:01 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 355
  • Дмитрий Костоваров
Попала на глаза карта с некоторыми совпадениями по датам
300208236
Фамилия   Коврыкин   
Имя   Александр   
Отчество   Григорьевич   
Дата рождения   12.02.1920   
Место рождения   Ленинградская обл.   
Лагерный номер   44958   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата пленения   22.10.1941   
Место пленения   Прибалтика   
Лагерь   шталаг VI F   
Судьба   Погиб в плену   
Дата смерти   19.02.1945   
Место захоронения   Дюссельдорф-Герресхайм   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   1944   
Фамилия на латинице   Kowrykin
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=300208235&id1=ac564d7c48b3ffe8ce5b1d500a7c8af3&path=SVS/001/058-0977520-1944/00000187.jpg
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=300208237&id1=23036f562d896a0cd0144e3cdc79207b&path=SVS/001/058-0977520-1944/00000188.jpg

8-го августа перевод в лагеръ VI J и далее согласно некоего списка 1541 в рабочую команду Ремшайд
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Марбак

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 76
  • Марина Баканова
Плолучается, этот человек всю войну провёл в плену и умер, когда исход войны уже был предрешён...Интересно, как формировались лагерные номера? Сквозная пагинация за весь период или в течение каждого года? Или внутри округов? Почему у пленённого в 1941 ЛГ больше, чем у Аксёнова? 
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Плолучается, этот человек всю войну провёл в плену и умер, когда исход войны уже был предрешён...Интересно, как формировались лагерные номера? Сквозная пагинация за весь период или в течение каждого года? Или внутри округов? Почему у пленённого в 1941 ЛГ больше, чем у Аксёнова? 

Постоянный индивидуальный номер присваивался военнопленному по прибытию его, военнопленного, в первичный стационарный лагерь. Номера присваивались по порядку живой очереди.
При последующих переводах номер, как правило, писался в сочетании с номером первичного лагеря по месту присвоения этого самого номера.
В некоторых случаях военнопленному могли присвоить новый номер, упразднив тем самым присвоенный ранее в первичном стационарном лагере...
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 355
  • Дмитрий Костоваров
Последний перевод Аксёнова в декабре 1944. Условно можно предположитъ, что убывшие с этими перводами дожили до 1945 года и тогда их документы следует искать в потерях последних месяцев.
Что-то уж совсем мало карт с похожими записями для проведения мало-малъского анализа.
Если кому-то посчастливится встретитъ, прошу выставитъ здесъ. А пока
300217396
Фамилия   Забора   
Имя   Григорий   
Отчество   Ильич   
Дата рождения   19.12.1903   
Место рождения   Краснодарский край   
Лагерный номер   32188   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата пленения   26.05.1942   
Место пленения   Харьков   
Лагерь   шталаг VI K (326)   
Судьба   Погиб в плену   
Дата смерти   23.01.1945   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   1977   
Фамилия на латинице   Sabora
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=300217395&id1=ec172022a9b9b207a2672df7582fec59&path=SVS/001/058-0977520-1977/00000136.jpg
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=300217397&id1=788207be58a2dacd06429fac3c676e73&path=SVS/001/058-0977520-1977/00000137.jpg

В Дюсселъдорф по списку 1562
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 355
  • Дмитрий Костоваров
Спасибо Марине Бакановой за плодотворную работу в архиве. Теперь можно говорить о некоторых деталях персональной карты Аксёнова. Следующая карта и карта Аксёнова заполнены одной рукой (хотя разница в номере почти 9000)
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=300584477&id1=2e7d94ce35d215c3086ee7a103859a93&path=SVS/003/058-0977521-1243/00000119.jpg


Карта не совсем типичная для этого лагеря того периода из-за написания I B по-центру (типичны St-I B, Stalag IB, штамп stalag IB).
Естъ и отличия от этой карты: на карте Аксёнова
1) в левом верхнем-левом углу проштампована буква R
2) жирной, красной, несоразмерно-длинной линией перечёркнута цифра "1" в верхней линейке
3) при регистрации в лагере в графе семъя стоял знак "Z", а позже совершенно другими чернилами (а не карандашём) латиницей грамотно вписана жена и адрес, а так-же буква "R", но толъко красным профилем
4) на сгибе карты, там где пропечатано "Wenden" карандашная записъ, что-то вроде "K II (V II)" (где-то такие значки уже обсуждались)

Прошу желающих высказать свои соображения, сам поищу подобные значки и записи, как типичные для определённого лагеря.
« Последнее редактирование: 14 Декабря 2012, 19:00:38 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 355
  • Дмитрий Костоваров
Теперь точно известно, как записано место службы Аксёнова -Arme Nachrichter(n) 4 Stoss Arme - Армейская разведка, 4 УА
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2012, 18:56:27 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 355
  • Дмитрий Костоваров
К сожалению так и не нашёл ПК с наличием всех трёх штампов как на карте Аксёнова, потому выставляю 3 карты с такими характерными отличиями.
1) красная линия в левом верхнем углу, перечёкивающая цифру "1"


2) широкая буква "R" (синие чернила) в левом верхнем углу


3) красный профиль буквы "R" в окне родственики


« Последнее редактирование: 21 Декабря 2012, 23:32:15 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 355
  • Дмитрий Костоваров
Поиск подобных карт привёл к идее создания новой темы в помощъ
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=32918.msg279483#new
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 355
  • Дмитрий Костоваров
В Гревенсбройхе находилисъ 3 шахты и производство аллюминия, куда могли направляться из Арб.команды 885. По числености в лагере в разное время находилисъ от 450 до 1000 "русских". В зиму 1942-43 года умерли половина русского лагеря. Тем более удивителъно, что не находятся в ОБД карты с указанием этой команды.....
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 355
  • Дмитрий Костоваров
Спасибо Марине Бакановой за плодотворную работу в архиве. Теперь можно говорить о некоторых деталях персональной карты Аксёнова. Следующая карта и карта Аксёнова заполнены одной рукой (хотя разница в номере почти 9000)
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=300584477&id1=2e7d94ce35d215c3086ee7a103859a93&path=SVS/003/058-0977521-1243/00000119.jpg


Карта не совсем типичная для этого лагеря того периода из-за написания I B по-центру (типичны St-I B, Stalag IB, штамп stalag IB).
Естъ и отличия от этой карты: на карте Аксёнова
1) в левом верхнем-левом углу проштампована буква R
2) жирной, красной, несоразмерно-длинной линией перечёркнута цифра "1" в верхней линейке
3) при регистрации в лагере в графе семъя стоял знак "Z", а позже совершенно другими чернилами (а не карандашём) латиницей грамотно вписана жена и адрес, а так-же буква "R", но толъко красным профилем
4) на сгибе карты, там где пропечатано "Wenden" карандашная записъ, что-то вроде "K II (V II)" (где-то такие значки уже обсуждались)

Прошу желающих высказать свои соображения, сам поищу подобные значки и записи, как типичные для определённого лагеря.

Только сейчас вдруг заметил, что именно этим почерком вписаны родственики (жена) у Аксёнова ...

Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Марбак

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 76
  • Марина Баканова
Дмитрий, я тут бегло глянула написание одинаковых букв в обеих ПК - пока не увидела очевидной аналогии. Посмотрите сами на "А", "В", "F" (в слове Frau). Возможно, я что-то ещё не разглядела.  Но мне очень импонирует Ваша настойчивость и упрямство в поиске. Спасибо за поддержку.
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 355
  • Дмитрий Костоваров
 ???
Конечно-же нужно посмотретъ внимательней. Для меня основным было: наклон, размер шрифта, самое основное - разделение по графам и заканчивается точкой и окончание skij. Остальные буквы в одной карте старательно выведены, а в другой сделаны как будто "на бегу". И в той и в другой карте рука явно "русского" переводчика.

Утверждатъ не буду ....
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Марбак

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 76
  • Марина Баканова
Ну конечно, Дмитрий, я ещё как следует обязательно проанализирую эти два почерка,,!
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 355
  • Дмитрий Костоваров
Думаю, это ещё один возможный вариант поиска сведений об Аксёнове.
В ОБД есть поиск на Аксёнова Ивана Ивановича
7861384
Фамилия   Аксенов   
Имя   Иван   
Отчество   Иванович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1914   
Место рождения   Алтайский край, Павловский р-н, с. Харьково   
Дата и место призыва   16.08.1940 Барнаульский ГВК, Алтайский край   
Воинское звание   рядовой   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.12.1941   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18004   
Номер дела источника информации   2643
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=7861383&id1=5c0719154fce99d282254860708669e7&path=TV/004/058-0018004-2643/00000576.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=7861385&id1=347b9a878e49c309dad1cb93c1dc2cbc&path=TV/004/058-0018004-2643/00000577.jpg

Если нет сведений о Геннадии в Барнауле, то возможно, что семъя перебралась из д. Харьково, Павловского р-на (что в 10-15 км от Барнаула) . Есть здесь и адреса проживания до и после войны. Нужна работа на месте.....
« Последнее редактирование: 07 Февраля 2013, 23:52:29 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 355
  • Дмитрий Костоваров
Есть ещё один Аксёнов .... Иванович
59501660
Фамилия   Аксенов   
Имя   Никифор   
Отчество   Иванович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1911   
Место рождения   г. Барнаул   
Дата и место призыва   22.06.1941 Барнаульский ГВК, Алтайский край, г. Барнаул   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.12.1941   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18004   
Номер дела источника информации   825
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=59501643&id1=09b4076208d05ffc342cd49904fff4c8&path=Z/005/058-0018004-0825/00000251.jpg

заявителем поиска был почему-то свояк - Тятюхин Николай Никонорович с ул. Краевая 40
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 [8] 9   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »