Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Советский военнопленный в Алжире в американском лагере ?  (Прочитано 5863 раз)

Wojciech

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 774
  • Войцех Бещински
Как всегда случайно попал я на такой документ:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-0018004-0922/00000008.jpg
У кого есть какие нибудь предположение по этому поводу ?
Интересный тоже является документ :
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-0018004-0922/00000002.jpg
из этого же комлекта. 627 писем от военнопленных.

Записан
Войцех из Гданьска

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Насколько информирован, международные договоры по статусу военнопленных предусматривают возможность переписки военнопленных с родными через посредничество Красного Креста...
« Последнее редактирование: 07 Мая 2009, 21:43:29 от Sobkor »
Записан

Wojciech

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 774
  • Войцех Бещински
Вопрос заключается не в возможности переписки,  но в том,  откуда Коняев Владимир взялся в американском лагере для военнопленных, при чем расположенном в Алжире ?
Записан
Войцех из Гданьска

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Объяснение, полагаю, простое: Швейцарский Красный Крест переправил письма туда, куда было ближе. В данном случае - союзникам в Алжир. Союзники передали в СССР, ну а советские власти - засекретили...
« Последнее редактирование: 23 Августа 2013, 07:41:42 от Sobkor »
Записан

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
Здравствуйте, пан Войтек и Юрий Петрович!

Вот здесь в тексте самого письма в адресе указан Алжир -
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-0018004-0922/00000033.jpg
А здесь: "...Я нахожусь Англо Американских лагерях..." -
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-0018004-0922/00000056.jpg
Здесь: "...5.6.44 года я ушел в Швейцарию..." -
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-0018004-0922/00000059.jpg
« Последнее редактирование: 08 Мая 2009, 20:17:22 от Платунов Евгений »
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Здравствуйте!
Возможно, это и есть тот самый искомый Коняев. Несколько смущает надпись"умер", зато в верхней части лицевой стороны карты, выше номера лагеря надпись "Hiwi".
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1515/00000035.jpg
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Щербинин Сергей

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 320
  • Щербинин Сергей Владимирович
Геннадий!
Тот Коняев Владимир писал письмо в Свердловск.

Обрати внимание на штамп красного цвета выше "Hiwi": "EXLEGIONÄR"
Записан
С уважением - Сергей Владимирович

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Сергей Владимирович, хорошо, что заставил меня посмотреть еще раз! Я просмотрел надпись "Exlegionar", зато теперь увидел СКРЕПКУ (или отверстия от нее). Что скрепляли?
Что касаемо письма, то оно написано матери в Свердловск, а в карте военнопленного указана Frau, то бишь жена в Москве.
Когда же выложат карту Сапрыкина?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Щербинин Сергей

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 320
  • Щербинин Сергей Владимирович
Геннадий!
У Коняева-туляка в строке о матери стоит прочерк. Вроде как ее уже нет в живых...
Про документ, подшитый скрепкой, нужно поинтересоваться у Виктора Иосифовича. Но скорее всего, его вырвали задолго до сканирования...
Операторы "ЭЛАРа", я надеюсь, очень бережно относятся к архивным документами. При необходимости, скрепки можно и разжать.
« Последнее редактирование: 11 Мая 2009, 22:34:54 от Щербинин Сергей »
Записан
С уважением - Сергей Владимирович

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Сергей Владимирович, возможно, скрепкой карту военнопленного прикрепляли к какому-то препроводительному документу при направлении его в немецкую воинскую часть (в ХиВи).
Насколько мне известно, немцы в графу о матери заносили ее девичью фамилию. Так что, предполагая, что у этого изменника мать все-таки была, возможно, следует считать, что он девичью фамилию матери не помнил (или не захотел назвать). Стоит проверить его по донесению части и по послевоенным документам. Отсутствие запросов на розыск только подтвердит версию, что это одно и то же лицо.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Щербинин Сергей

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 320
  • Щербинин Сергей Владимирович
На одной странице в Книге Памяти:
- Коняев Владимир Васильевич, призван Московским ГВК, погиб 24.01.1944 года в немецком плену
- Коняев Владимир Васильевич, родился в 1901 году в Москве, красноармеец, пропал без вести 10.10.1942 года
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPPogibshPropavshvVOVTom7/00000072.png

Откуда известна точная дата пропажи без вести?
Умерший в плену был из Тульской области, пленен 03.08.1942 года под Ворошиловградом.
Записан
С уважением - Сергей Владимирович

group9may

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 927
  • Фирсов Роман Александрович
    • WWW
Нашел одно советское захоронение (как уточняют Британские источники http://discovery.nationalarchives.gov.uk/SearchUI/s/res?_q=FO+371%2F129136&_sd=yyyy&_ed=yyyy

в Аржире. Deli Ibrahim War Cemetery

Остапенко И. дата смерти - 13.06.1943.

Больше ничего нет.
Записан
С уважением Роман Александрович Фирсов.
Буду благодарен за любую информацию о советских захоронениях в Великобритании и английских в странах СНГ

Сергей Дыбов

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 445
после того как северная Африка попала под контроль союзников, в руках французской администрации оказались освобожденные советские пленные. В Африку была направлена советская военная миссия по репатриации под началом секретаря советского посольства при Союзных государствах в Лондоне Ивана Авалова. Во время боевых действий в Тунисе союзники освободили несколько сот советских пленных, использовавшихся фашистами на тяжелых работах. Одновременно в Алжире правительством Виши содержалось несколько сот советских военнопленных, бежавших из плена в Германии, Бельгии и северной Франции в южную Францию, где были задержаны полицией. Кроме того в Италии в руки союзников стали попадать как советские пленные так и сформированные из них легионы. Был предложен своего рода обмен. Французы в качестве жеста доброй воли, позволили советской миссии вывезти всех советских пленных из Африки.

отсюда: http://dsvv.pochta.ru/France/kniga.htm

во французских военных архивах мне попалось упоминание о "миссии Мицевича", занимавшейся сбором и отправкой советских пленных в СССР из Африки в 1943 г.

кто такой Мицевич выяснить не удалось
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 481
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Номер записи    70792666
Фамилия   Лыдов
Имя   Яфу
Судьба   погиб в плену
Место захоронения   Северная Африка, Алжир, Тебесса
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-71744
Номер дела источника информации   2
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-A-0071744-0002/00000111.jpg&id=70792650&id=70792650&id1=9cdff04657f12b387cabe26519988c32
« Последнее редактирование: 23 Августа 2013, 07:42:27 от Sobkor »
Записан

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
во французских военных архивах мне попалось упоминание о "миссии Мицевича", занимавшейся сбором и отправкой советских пленных в СССР из Африки в 1943 г.

кто такой Мицевич выяснить не удалось


Получается, что советские власти куда больше доверились в аналогичной ситуации в Египте англичанам? "До ноября 1943 года в Египте не было советской дипломатической миссии, поэтому репатриацию организовывали англичане." - см. на стр. 20 в "ВИЖ", N12, 2006 - http://militera.lib.ru/periodic/0/v/voenno-istorichesky-zhurnal/vij_2006-12.pdf
Записан

Сергей Дыбов

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 445
Получается, что советские власти куда больше доверились в аналогичной ситуации в Египте англичанам?

там вопрос признания СССР со стороны Египта,,,

Майский Иван Михайлович
Воспоминания советского дипломата (1925-1945 годы)

"После Сталинградской битвы египетский посол в Лондоне Нашат-паша, который до того почти «не замечал» меня, внезапно изменил свое поведение, пригласил меня к себе в посольство на завтрак и при этом завел разговор о том, что хорошо было бы установить дипломатические отношения между нашими странами. Я ответил, что разделяю мнение посла, и порекомендовал египетскому правительству, во главе которого тогда стоял руководитель национально-буржуазной партии ВАФД Наххас-паша, сделать соответственное предложение Советскому правительству. [634]

В течение четырех последующих месяцев разыгрывалась настоящая комедия. Египетский посол все время заявлял мне, что он прилагает все усилия к установлению дипломатических отношений между Каиром и Москвой, но каждый раз приезжал ко мне с какой-либо просьбой, способной только испортить это дело...

...— Египет опоздал с признанием СССР на четверть века и за это еще просит себе премии, — так не выйдет!

.....Я выразил удовольствие по поводу счастливого окончания наших переговоров и спросил:
— С какого же числа мы будем считать дипломатические отношения между нашими странами установленными?
Наххас-паша на мгновение задумался и затем с живостью воскликнул:
— Будем считать их установленными с сегодняшнего дня — с 26 августа 1943 г.! ."
Записан

group9may

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 927
  • Фирсов Роман Александрович
    • WWW
Номер записи    70792666
Фамилия   Лыдов
Имя   Яфу
Судьба   погиб в плену
Место захоронения   Северная Африка, Алжир, Тебесса
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-71744
Номер дела источника информации   2

Американское кладбище в Тебессе.
http://www.fold3.com/image/47303995/
Записан
С уважением Роман Александрович Фирсов.
Буду благодарен за любую информацию о советских захоронениях в Великобритании и английских в странах СНГ

group9may

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 927
  • Фирсов Роман Александрович
    • WWW
Нашел одно советское захоронение (как уточняют Британские источники http://discovery.nationalarchives.gov.uk/SearchUI/s/res?_q=FO+371%2F129136&_sd=yyyy&_ed=yyyy

в Аржире. Deli Ibrahim War Cemetery

Остапенко И. дата смерти - 13.06.1943.

Больше ничего нет.
Пересамтривал документы и заметил, закравшуюся в мой предыдущий пост ошибку. Правильное написание фамилии: ОСТАПЧЕНКО. (Ostapchenko).
Записан
С уважением Роман Александрович Фирсов.
Буду благодарен за любую информацию о советских захоронениях в Великобритании и английских в странах СНГ
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »