Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Поздняков Илья Афанасьевич 1900 г.р.: боец-артиллерист 13 гв. кд  (Прочитано 7973 раз)

anna-k

  • Неопытный
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 188
  • Новосибирск
Добрый день!
Хотелось бы найти место захоронения своего прадеда Позднякова (в ОБД встречается еще как Позняков И.А. 1906 г.р. - там скан Книги Памяти распознан неверно, но если ее открыть, то год указан 1900) Ильи Афанасьевича 1900 г.р., был призван РВК Быстроистокского района Алтайского края. Гвардии рядовой, артиллерист 46 арт.полка, последнее место службы штаб 13 гв.кав.див. (по ОБД Мемориал). Погиб 11.10.1944 г. Похоронен в Венгрии, 2 км южнее г. Дебрецен, возле какого-то завода.
Подскажите, могло ли сохраниться это захоронение, и как узнать одиночное ли оно было или это братская могила?
Заранее спасибо за любую помощь!
« Последнее редактирование: 03 Апреля 2012, 05:04:53 от anna-k »
Записан
С уважением, Анна.

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
"Завода" в донесении нет - написано просто "2 км южнее г. Дебрецен":

Номер записи    55890521
"188-й" -   Позняков
Имя   Илья
Отчество   Афанасьевич
Дата рождения   __.__.1900
Место рождения   Алтайский край, Быстроистокский р-н, Петропавловский с/с
Дата и место призыва   __.__.1941, Быстроистокский РВК, Алтайский край, Быстроистокский р-н
Последнее место службы   штаб 13 Гв. кав. див.
Воинское звание   гв. рядовой
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   11.10.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   1366
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=3228a2ee-82a6-4c6c-9589-12df04af91cf

Записан

Юрий Иванов

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 59
Здравствуйте, Анна!
В донесении есть еще и схема захоронений 46 гв. кп:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018002-1366/00000198.jpg&id=55890331&id=55890331&id1=9024ff59cf55f8852719040d29d283cf
В описании к ней фамилия Поздняков (Позняков) отсутствует, указано 8 бойцов, захороненных "в разных могилах, в районе кирпичного завода, что  2 км южнее г. Дебрецен":
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018002-1366/00000199.jpg&id=55890332&id=55890332&id1=e6d1351c8b0563c5fb5f3a351655621b
На более детальной схеме 48 гв. кп из этого-же донесения видно, что кирпичных заводиков было несколько :
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018002-1366/00000194.jpg&id=55890327&id=55890327&id1=caf9dfe853dd5bdfbde6d19cd3f38db1
В любом случае захоронение, скорее всего перенесено в Дебрецен. Нужно проверять списки захороненных в Дебрецене.
Записан

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
Стоит, видимо, на основании имеющихся данных ОБД, обратиться в Бюро по мониторингу воинских захоронений Венгерской Республики (Hadisírgondozó Iroda):

1014 Budapest, Kapisztrán tér 2-4. 315-1928, 315 -1833 (HM-tel.: 44-205)
www.militaria.hu
Записан

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
указано 8 бойцов, захороненных "в разных могилах, в районе кирпичного завода, что  2 км южнее г. Дебрецен":
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018002-1366/00000199.jpg&id=55890332&id=55890332&id1=e6d1351c8b0563c5fb5f3a351655621b
На более детальной схеме 48 гв. кп из этого-же донесения видно, что кирпичных заводиков было несколько :
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018002-1366/00000194.jpg&id=55890327&id=55890327&id1=caf9dfe853dd5bdfbde6d19cd3f38db1
В любом случае захоронение, скорее всего перенесено в Дебрецен. Нужно проверять списки захороненных в Дебрецене.


Малахов Михаил Михайлович (который среди этих 8-и бойцов) есть и в самом донесении - после Ильи Афанасьевича Позднякова:

Номер записи    55890527
"194-й" -   Малахов
Имя   Михаил
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1921
Место рождения   Горьковская обл., Сергачский р-н, д. Качалово
Дата и место призыва   __.__.1944, Ленинский РВК, Омская обл., г. Омск, Ленинский р-н
Последнее место службы   штаб 13 Гв. кав. див.
Воинское звание   гв. рядовой
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   19.10.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   1366
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=3228a2ee-82a6-4c6c-9589-12df04af91cf

Записан

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
Генконсульство России в Дебрецене
Почтовый адрес: 4025 Дебрецен, ул. Арань Янош, 1
Электронная почта: rusgkdeb@axelero.hu
Телефоны: (8-10-36-52) 536-926; (8-10-36-52) 536-928 (факс)
Записан

Юрий Иванов

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 59
Конечно же нужно обязательно написать в Генконсульство в Дебрецене, в Посольство РФ в Венгрии, и в венгерское бюро по мониторингу воинских захоронений. Но, из личного опыта могу судить, что никакой конкретной информацией, а именно документально подтвержденными данными о перезахоронениях никто не обладает. Мой дед, ксати однополчанин Позднякова, он в этом же донесении под № 17...
Венгры на хорошем русском языке ответили, что в реестре захороненнных на территории ВР он не значится, местному муниципалитету не известно о наличии на их территории захоронений советских солдат и опрос старожилов села о возможно состоявшемся в прошлом перезахоронении не дал положительного результата.
Наши сообщили, "что в послевоенные годы производились перезахоронения останков воинов из многочисленных братских и одиночных могил на крупные военные кладбища." И все...
С уважением, Юрий
Записан

Анастасия Столярова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 357
    • WWW
Насчет запроса в Консульство в Дебрецене могу с прискорбием добавить, что после ухода ген.консула Гусева, который на запросы отвечал, сейчас Консульство на запросы дает ответы вида :"это не в нашей компетенции, обратитесь к Семидетко в Посольство". УВЫ!
Записан
Старая истина «знание-сила» интерпретируется некоторыми в том смысле, что эту ценность лучше держать при себе. Такие работники стараются стать незаменимыми за счет обладания знанием, которого лишены другие. Однако сила...заключается не в тайных знаниях, а в тех, которыми...делятся друг с другом. BG

anna-k

  • Неопытный
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 188
  • Новосибирск
Здравствуйте, спасибо всем за информацию!
О том что он был похоронен возле кирпичного завода я знаю не из ОБД, а из похоронки (к сожалению она не сохранилась), поэтому и добавила к общей сводке.

Схема №3 могил погибших в боях с 6 по 30 октября 1944 года указывает захоронения №№192 -269 (пометка в верхнем углу), поэтому № 194 - Малахов М.М. в ней указан, а № 188 -Поздняков И.А. нет. Значит должна быть еще одна схема, с более ранними захоронениями (№№ 1-191), где ее можно поискать? Можно было бы посмотреть захоронения тех кто рядом с ним в донесении о потерях, но они все оставлены на поле боя (тоже странно, ведь убиты в один день), на предыдущем листе донесения - тоже самое, оставлены на поле боя.

И если кто-то уже сталкивался, подскажите, как грамотно составить запрос в Генконсульство в Дебрецене, в Посольство РФ в Венгрии, и в венгерское бюро по мониторингу воинских захоронений?



« Последнее редактирование: 03 Апреля 2012, 20:22:15 от anna-k »
Записан
С уважением, Анна.

Юрий Иванов

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 59
Вот схема: http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018002-1366/00000197.jpg&id=55890330&id=55890330&id1=ab5185033db4deabd73afdae16b7613d
Это в районе уже другого кирпичного завода и не южнее, а скорее западнее Дебрецена.
Записан

anna-k

  • Неопытный
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 188
  • Новосибирск
Юрий, вот это да! Спасибо Вам огромное!
Как Вы ее нашли? Научите, а то может я просто не так ищу в ОБД?
Теперь бы еще понять, был ли он перезахороненн оттуда, и если был, то куда.
Я нашла один советский мемориал в Дебрецене http://www.szoborlap.hu/9480_szovjet_emlekmu_debrecen_n_a_n_a_.html?f=photo но прочитать фамилии на нем невозможно.. Может где-то есть подробные фото?
Записан
С уважением, Анна.

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович

Я нашла один советский мемориал в Дебрецене http://www.szoborlap.hu/9480_szovjet_emlekmu_debrecen_n_a_n_a_.html?f=photo но прочитать фамилии на нем невозможно.. Может где-то есть подробные фото?

Там же рядом по Вами найденной ссылке есть фото плиты с фамилиями - http://www.szoborlap.hu/9480_szovjet_emlekmu_debrecen_n_a_n_a_.html?f=photo&id=45587

Вот одна из этих фамилий в ОБД:

Номер записи    4672336
Фамилия   Борзенко
Имя   Андрей
Отчество   Карпович
Дата рождения   __.__.1908
Место рождения   Киевская обл., Сквирский р-н, с. Антоновка
Дата и место призыва   Сквирский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Сквирский р-н
Последнее место службы   681 СП
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   23.05.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   890

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=3202ec37-65bf-471d-9eef-712c7995bf5d
Записан

anna-k

  • Неопытный
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 188
  • Новосибирск
Платунов Евгений, спасибо, только я имела в виду что не видно все фамилии, предполагая по наивности, что во время "укрупнения" захоронений одиночная могила солдата могла быть перенесена в общую, например на городское кладбище, и фамилию нанесли на плиту. Как Вы думаете, это возможно?
Записан
С уважением, Анна.

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
Платунов Евгений, спасибо, только я имела в виду что не видно все фамилии, предполагая по наивности, что во время "укрупнения" захоронений одиночная могила солдата могла быть перенесена в общую, например на городское кладбище, и фамилию нанесли на плиту. Как Вы думаете, это возможно?

В Венгрии (если судить, например, по новому виду мемориала в Веспреме) - главный упор делается не столько на точность воспроизведения и добавление фамилий на обновленных плитах, сколько на отсутствие старой советской символики. Это "работу" в Венгрии начали давно - иногда даже не дожидаясь дневного света - http://video.xfree.hu/?n=szpray|d2a6a3c76eb49b417e2183e2e7133f7a&vcim=Szovjet emlékmű#videoloc

Детальные (по-фамильно) снимки обновленных советских захоронений есть, например, здесь - http://photoshare.ru/user/hungarymemorial/2012/

Но дебреценских там пока нет...
« Последнее редактирование: 04 Апреля 2012, 13:18:57 от Платунов Евгений »
Записан

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
"Косвенное" объяснение записей "оставлен на поле боя":

14 октября 1944 года жителей Дебрецена ожидало огромное потрясение. Их город оказался в эпицентре танкового сражения. Оно описано в мемуарах генерала Фрисснера так: "10 октября нам удалось отрезать три прорвавшихся на север танковых и механизированных корпуса противника от их тылов. Боевые действия против этой советской группировки, а также против сил, атаковавших наш отсечный рубеж обороны извне, переросли в ожесточенное танковое сражение под Дебреценом, исход которого должен был оказать решающее влияние на всю обстановку в Венгрии.
   В районе восточнее Сольнока и западнее Дебрецена тем временем завершалось сосредоточение наших танковых соединений, перед которыми была поставлена задача разгромить русские танковые и механизированные войска контрударами по сходящимся направлениям и задержать развитие прорыва. Так началось танковое сражение, беспрецедентное по своей ожесточенности, которое потребовало в последующие дни и недели величайшего напряжения и стойкости от командования и войск".
   После ожесточенных боев наступающие с запада и с востока немецкие танковые соединения — 13-я и 1-я танковые дивизии — соединились друг с другом у Пюшпек-Ладань на шоссе Сольнок — Дебрецен. Основные силы советской ударной группировки были отрезаны от своих главных сил. Противник яростно оборонялся, пытаясь во что бы то ни стало вырваться из окружения. Не видя иного выхода, противник направил основные силы на юг, на Береттьо-Уйфалу, и на юго-восток, в направлении Почай, Киш-Марья и Надь-Лета.
- Андрей Васильченко "Будапешт — «дунайский Сталинград»?"

Записан

Анастасия Столярова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 357
    • WWW
если кто-то уже сталкивался, подскажите, как грамотно составить запрос в Генконсульство в Дебрецене, в Посольство РФ в Венгрии, и в венгерское бюро по мониторингу воинских захоронений?
[/quote]"

Я сталкивалась и я написала насчет запросов в Генсконсульство, Посольство и тд.
Может я как-то невидимыми буквами пишу или по моим темам в данном форуме можно сделать вывод что мои запросы в данные инстанции составляются недостаточно "грамотно"? Или опять же по имеющимся тут темам можно заключить что я - малограмотная тетя Маша и зря говорю?
Как бы Вы не писали - Консульство сейчас шлет в Посольство, Посольство - не отвечает. И потом- что здесь может ответить Посольство? НЕТ актов переносов, тем более пофамильно и из одиночных мест. 
Записан
Старая истина «знание-сила» интерпретируется некоторыми в том смысле, что эту ценность лучше держать при себе. Такие работники стараются стать незаменимыми за счет обладания знанием, которого лишены другие. Однако сила...заключается не в тайных знаниях, а в тех, которыми...делятся друг с другом. BG

anna-k

  • Неопытный
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 188
  • Новосибирск
Анастасия1976, никто не говорил что Вы - малограмотная тетя Маша, я просмотрела многие темы в этом разделе, рассчитывая найти образец составления запроса (по аналогии с запросами в ЦАМО), Ф.И.О. кому писать, не нашла, поэтому и задала вопрос. А Вы так остро восприняли..
Как бы Вы не писали - Консульство сейчас шлет в Посольство, Посольство - не отвечает. И потом- что здесь может ответить Посольство? НЕТ актов переносов, тем более пофамильно и из одиночных мест. 
Т.е. Вы считаете что писать туда бессмысленно? А в венгерское бюро по мониторингу воинских захоронений? Каков Ваш опыт общения с ними? Возможно ли добиться увековечивания памяти и нанесения фамилии на предполагаемом месте перезахоронения? Заранее спасибо за ответ!

"Косвенное" объяснение записей "оставлен на поле боя"
...
Спасибо, теперь понимаю почему так.
Записан
С уважением, Анна.

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
Может быть и не по теме, но уже давно сложилось такое впечатление, что современным "официальным" венграм нет никакого дела и до собственных соотечественников - бывших пленных Первой Мировой войны - http://siberia.forum24.ru/?1-3-0-00000003-000-80-0

Что уж остается говорить им после этого о памятниках с именами советских солдат...
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2012, 07:04:48 от Платунов Евгений »
Записан

anna-k

  • Неопытный
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 188
  • Новосибирск
Здравствуйте!
Спасибо всем за помощь!
На днях получила первый ответ из Посольства, с приложением фотографий отреставрированного мемориала на городском кладбище Дебрецена.

Консульство и Венгерское бюро по мониторингу пока молчат.
В Посольство ответила что конечно согласна на увековечивание, наверное больше сделать и не получится...
Записан
С уважением, Анна.

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
Значит теперь эта запись в Книге Памяти Алтайского края будет хотя бы официально соответствовать:

Номер записи    410897443
Фамилия   ПОЗДНЯКОВ
Имя   ИЛЬЯ
Отчество   АФАНАСЬЕВИЧ
Дата рождения   __.__.1906
Дата выбытия   11.10.1944
Название источника информации   Книга памяти. Алтайский край. Том 4 -
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPAltKrTom4/00000288.png&id=410897412&id=410897412&id1=6cb6312ec065755788ba458519234f93
Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »