Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Рабочая группа 108 (1941-1942 гг.), место захоронения Хюккесваген  (Прочитано 35962 раз)

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна

2) У Болташева Владимира Владимировича указан только год смерти, но в очерёдности списка он под номером "34". Если смотреть его карту, то на ней указан номер списка, переданного в Бохольт - 948. Нам не удалось пока найти людей с подобной записью, но есть близкие номера - Бурмистров М. И. лаг.номер 39141 - список 936, погиб 8.04.1942 и Гулай В.А. лаг.номер 31825 - список 978, погиб 11.04.1942.
На этом основании с большой долей вероятности можно предположить, что датой смерти может быть 9.04.1942.


Дмитрий, добрый день.

Два комментария.

1. Говоря о списке "переданном в Бохольт", Вы, вероятно, имеете в виду список убытия (Abgangsliste), который отправлялся из шталага VI F в WASt.

2. По номерам списков убытия шталага VI F Бохольт, к сожалению, нельзя достоверно установить дату смерти. У меня сохранено с десяток списков убытия за 1942 год, в том числе ближайший к интересующему Вас периоду список убытия под номером 953. В нем даты смерти следующие: 3.4.1942, 11.4.1942, 17.4.1942, 23.12.1941, 11.2.1942, 24.4.1942.

Не поняла смысл фразы " в номерных могилах поимённо увековечивать в новой последовательности". Какое значение имеет последовательность? Что такое "номерные могилы"?
« Последнее редактирование: 09 Апреля 2016, 08:56:36 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 356
  • Дмитрий Костоваров
Здравствуйте, Варвара.
Спасибо за отклик. Понимаю,  что дата может быть определена только условно. Но наверное для определения точного места захоронения (могилы) не будет определяющим насколько точна дата (3-е или9-е). В этом конкретном случае ближайшая дата-январь. Последующая - 17.04. Математически -"в пределах".

Могилы сегодня указаны номерами.
http://i61.tinypic.com/2qnv129.jpg
И оказалось, что в списке (изначальном) перепутана очередность. Теперь, когда решено установить каждому именную плиту, необходимо эти ошибки поправить. И определяющим здесь может быть "дата смерти по возрастающей". Ведь хоронили в хронологической последовательности...
Здесь в помощь может быть то, что в "первоначальном списке" Балташев указан раньше Буравцова (примем как условие, что захоронен раньше, либо в тот же день,  тем более,  что у Буравцова тот же номер -948).
« Последнее редактирование: 09 Апреля 2016, 09:38:21 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 356
  • Дмитрий Костоваров
По нашей просьбе, в Хюкесваген приехали: руководитель бюро по вопросам увековечивания Посольства России - Алёшин Е.Л. и руководитель "Союза защиты воинских захоронений NRW г-н Хельд (Held). На месте были обсуждены вопросы и приняты некоторые решения по кладбищу Voßhagen





Так же посетили захоронение на коммунальном кладбище (Am Kamp). Принято решение о поимённом увековечивании на обелиске.

« Последнее редактирование: 28 Апреля 2016, 09:41:36 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 356
  • Дмитрий Костоваров
По просьбе Светланы, к могиле её деда был возложен венок и зажжена свеча ПАМЯТИ.



Нашими друзьями на кладбище наведён порядок.



У центрального камня возложены первые цветы.


« Последнее редактирование: 09 Мая 2016, 23:19:28 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 356
  • Дмитрий Костоваров
Не забыты могилы и на городском кладбище.



Местные жители, посетившие в "день МАТЕРИ" кладбище, с интересом распрашивали о захоронении. Это для них новая информация.
« Последнее редактирование: 25 Мая 2016, 12:07:39 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 356
  • Дмитрий Костоваров

Kriegsgräber des 2. Weltkrieges in Remscheid

Städtischer Friedhof Bliedinghausen

Список Бледингхаузен,  (Wermelskirchener Straße)
      
118   Podujan Wasili   17 Jahre -   28.12.1944      Hückeswagen


По решению "Союза защиты воинских захоронений" Подуян Василий будет увековчен как "1 неизвестнoй национальности" на коммунальном кладбище Хюкесваген, Am Kamp.


Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 356
  • Дмитрий Костоваров
В личной переписке нам подсказывают, что в ОБД нет фамилии Подуян, но зато есть украинская и белорусская фамилия ПоЛуян.
Наверное логично, что 17-летний паренёк был угнан на работы в Германию с оккупированных территорий.
Спасибо.
Попробуем найти документ с оригинальной записью, чтобы сверить написание "l" и "d".
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 356
  • Дмитрий Костоваров
Мы получили приглашение на празднование 30-летия существования капелы в Фосхагене



Многочисленные гости приняли участие в молебне и праздничном обеде. Местный школьный оркестр исполнил часовую программу, утверждая, что прервали своё турне по Франции для участия в празднике.





« Последнее редактирование: 08 Июня 2016, 17:44:58 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 356
  • Дмитрий Костоваров
22 июня, по просьбе Светланы, были возложены цветы к могиле её деда и всех погибших в Фосхагене и зажжены свечи.


Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 356
  • Дмитрий Костоваров
Из личной почты:
Здравствуйте, по невероятному стечению обстоятельств, нашла брата своего дедушки, это Николай Сакович Уваренко, который находился в плену, в лагере Хаммерштайн, в рабочей бригаде 108 и умер от тифа 4.12.41г, он похоронен в числе 44 человек, под номером 2, а его лагерный идентификационный номер 30937. Никаких сведений о нем мы не знали, все прочитали в интернете. На сайте нашли даже выложенный документ из лагеря. Может быть есть еще какие либо документы с его фото, т.к. не сохранилось ни одной его фотографии. Но наверно нет, т.к. просматривала документы на  другого человека на сайте на месте возле отпечатка пальца есть фото, а у Николая в этом месте надпись с датой смерти.
Удивительно, что мы не знали о его существовании, мой дед (Уваренко Дмитрий Сакович) младший из братьев, прошел всю войну, (не любил о ней рассказывать потерял в ней 2-х братьев) и в интернете мы нашли его награды, описание его подвигов. Старший брат (Александр), его сведения мы пытались найти (но он так же погиб в самом начале войны числился без вести пропавшим), но позже его дети нашли его могилу, не имеет наград, просто не успел их заработать. И КОГДА В ПОИСКОВИК ВВОДИЛИ АЛЕКСАНДРА УВАРЕНКО, ПОЯВЛЯЛСЯ НИКОЛАЙ, мама сказала, что Сакович -очень редкое имя и в селе Морозовка был только 1 Сак Петрович, значит Николай его сын, пару месяцев выясняли у детей Александра (им уже по 80 лет)и одна сестра сообщила, что братьев то было трое, средний-Николай. Вот такая история.

Огромное человеческое спасибо за Bашу работу!!!
Ведь если бы не эти сведения, молодой парень 26 лет,который не успел жениться и обзавестись детьми, канул бы в лету. Еще я прочитала, что есть  общество в Дрездене, которое занимается документами узников, можно отправить им запрос и они могут выслать копии документов. Нужны ли документы,подтверждающие родство(у нас сохранилось св-о рожд дедушки с указанием его родителей(Сака и Мотри(Матрены))? Моя мама в девичестве Уваренко.

СПАСИБО.
« Последнее редактирование: 20 Сентября 2016, 18:53:55 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 356
  • Дмитрий Костоваров
Началась подготовка к укладке памятных поимённых плит на оставшихся 40 могилах.



Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Дмитрий Владимирович,
 а почему Вами в названии темы использован термин" группа" вместо Arbeitskommando"?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 356
  • Дмитрий Костоваров
Геннадий Юрьевич.
Это не мной открытая тема, я лишь пытаюсь помочь в проекте поимённого увековечивания.
« Последнее редактирование: 12 Июля 2016, 09:29:27 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 356
  • Дмитрий Костоваров
Сегодня, в день 105-го дня рождения Константина Самарина, на его могиле появился букет цветов от внучки и других родствеников.





На других могилах начата установка поимённых плит

Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 356
  • Дмитрий Костоваров
Понимаю,  что дата может быть определена только условно. Но наверное для определения точного места захоронения (могилы) не будет определяющим насколько точна дата (3-е или9-е). В этом конкретном случае ближайшая дата-январь. Последующая - 17.04. Математически -"в пределах".

Могилы сегодня указаны номерами.
http://i61.tinypic.com/2qnv129.jpg
И оказалось, что в списке (изначальном) перепутана очередность. Теперь, когда решено установить каждому именную плиту, необходимо эти ошибки поправить. И определяющим здесь может быть "дата смерти по возрастающей". Ведь хоронили в хронологической последовательности...
Здесь в помощь может быть то, что в "первоначальном списке" Балташев указан раньше Буравцова (примем как условие, что захоронен раньше, либо в тот же день,  тем более,  что у Буравцова тот же номер -948).

Наши теоретические и казалось бы "несущественные" рассуждения оказалось имеют реальный результат. Так Балташов увековечен в могиле на противоположной стороне кладбища от Буравцова. А до этого дня под местом захоронения Балташова вообще числилась могила Белоусова.
Будут ли менять список наши немецкие друзья, решать им. Все документы переданы им для рассмотрения.
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 356
  • Дмитрий Костоваров
Наш соотечественик - Александр Люст, каменотёс из Дорстена заканчивает работу над надписями на поимённых камнях. В эти дни он участвовал в установке очередных памятных плит.



Надеемся, что в ближайшее время проект будет закончен.

Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 356
  • Дмитрий Костоваров
Наш соотечественик - Александр Люст, каменотёс из Дорстена заканчивает работу над надписями на поимённых камнях. В эти дни он участвовал в установке очередных памятных плит.



Надеемся, что в ближайшее время проект будет закончен.

Всю работу Александр выполнил без оплаты, приняв решение пожертвовать доходами для увековечивания ПАМЯТИ. Оставалось только оплатить камни и расходные материалы.
Но все наши обращения в соц.сетях и платформах, а так же письменные и личные обращения к людям в Германии и "бывшем Союзе" не принесли ни одного Евро. Подходит время для расчётов и мы ищем пути решения.

И опять Светлана пишет нам сообщения о готовности отдать свои сбережения .....
« Последнее редактирование: 20 Сентября 2016, 18:49:36 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 356
  • Дмитрий Костоваров
Нам удалось найти возможность и оплатить изготовление 40 поимённых плит в Фосхагене.

Последние плиты заняли своё место на могилах.


ПРОЕКТ ПО ЗАХОРОНЕНИЮ В ФОСХАГЕНЕ ЗАВЕРШЁН!!!

P.S. Немного горький и "отрезвляющий" осадок остаётся от понимания, что так и не дождались ни одного Евро финансовой помощи от "патриотически настроенных".
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

agniwet

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
Нам удалось найти возможность и оплатить изготовление 40 поимённых плит в Фосхагене.

Последние плиты заняли своё место на могилах.


ПРОЕКТ ПО ЗАХОРОНЕНИЮ В ФОСХАГЕНЕ ЗАВЕРШЁН!!!

P.S. Немного горький и "отрезвляющий" осадок остаётся от понимания, что так и не дождались ни одного Евро финансовой помощи от "патриотически настроенных".

Господи, спасибо Вам и всем, кто помог проекту, за это!!! Просто сижу сейчас и плачу, не могу остановиться... 75 лет прошло, и вот она - точка... Господи, спасибо ВАМ всем!
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 356
  • Дмитрий Костоваров
Да, это очень трудно в настоящее время искать те или иные средства на изготовление чего-либо либо на оплату каких-либо услуг. Но по своему примеру (неоднократным примерам по финансированию различных проектов) могу сказать следующее, в основном мои проекты касаются Памяти военнослужащих имеющих связь с моей альма-матер - Ташкентским ВОКУ и у меня "таких проблем" тьфу-тьфу не возникало. Иногда было, конечно же, туго, со скрипом..., но все же необходимую сумму мы находили, плюс супруга однозначно не знает, сколько я иногда отрываю от семьи кровных, отшучиваюсь и лукавлю обычно... Бывшие выпускники, ветераны училища и члены их семей, как правило, всегда идут на встречу тому или иному проекту, который я инициирую... Здесь еще играет фактор выбора целевой группы, к кому ты обращаешься и выбор той или иной Интернет-площадки для сбора финансовых средств. Плюс есть еще контакты личного характера, когда ребята передают средства из рук в руки... и благодарят за проводимую работу.

Да, Андрей Анатольевич. Вы правы, главную роль играют персональная заинтересованность и личные контакты.
И это не имеет ничего общего с произносимыми речами и высоко поднятыми транспорантами.

Но всё хорошо, что хорошо кончается!
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ
Страниц: 1 2 3 4 [5] 6 7   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »