Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Арабские цифры от 1 до 25 на карте военнопленного  (Прочитано 45530 раз)

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Этой ссылкой я сам опроверг своё-же предположение, что номер кочевал по лагерям вместе с военопленным. Но это лишь одна из публикаций по этой теме. Будут другие, ознакомлю с ними. Тогда и выводы делать.
Нет, давайте не будем делать выводы по публикациям - они хорошо если просто субъективны, а ведь бывают ошибочны. Выводы будем делать по оригинальным немецким документам времен войны, в том числе по картам.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 356
  • Дмитрий Костоваров
По совету Туровой Варвары (её ссылка http://www.dokst.ru/node/1167/) занялся конкретной судьбой военопленного Аблаева, переданного в гестапо. В ОБД нашёл Аблаева Александра, 1924 г.р. который в 43-ем уже попадал в плен и был освобождён. Проверка по номеру дала совсем другую карту-
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018003-1504/00000015.jpg&id=66437620&id=66437620&id1=a849b413f3fd26149f2b0bda51e6cb8d

 Но и в этой карте есть интересная записъ: из лагеря 336/12881. Это-ли не старый номер? А с данными Аблаева пойду гестапо(музей).   Есть ещё http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0018001-0307/00000224.jpg&id=2171578&id=2171578&id1=8f2577177fef6b93edc750833f87c010
« Последнее редактирование: 15 Января 2011, 15:23:37 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Дмитрий - сначала НЕ О СУТИ: ставьте ссылки в отдельной строке и не ставьте после них ни точек, ни других знаков. Ваш пост насчет этого сейчас отредактирую.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
По совету Туровой Варвары (её ссылка http://www.dokst.ru/node/1167/) занялся конкретной судьбой военопленного Аблаева, переданного в гестапо. В ОБД нашёл Аблаева Александра, 1924 г.р. который в 43-ем уже попадал в плен и был освобождён. Проверка по номеру
По какому? Или ссылку дайте.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 356
  • Дмитрий Костоваров
В ПК-2 скорее всего всё-таки Абляев  -http://www.dokst.ru/node/1118.?suchwort=%D0%90&seite=18
Абляев Александр, 1924-  http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=66437620   
после пленения и освобождения в43-ем направлен в 215АЗСП-рядовой,42-го года призыва
и с тем-же адресом-мл.сержант 208 СП погиб 07.43 г. уже 41-го года призыва - http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2171578
о чём свидетельствует-   http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=404421493
« Последнее редактирование: 31 Августа 2010, 13:38:12 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Гражданская профессия - художник. Помечена, правда, не арабской цифрой, а римской - X

Номер записи    300120769
Фамилия   Ефимовский
Имя   Николай
Отчество   Никифорович
Дата рождения   16.05.1915
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   9023
Дата пленения   13.08.1941
Место пленения   Пропойск
Лагерь   офлаг 58
Судьба   Погиб в плену
Место захоронения   Бохольт
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1630
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300120768
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300120770
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 356
  • Дмитрий Костоваров
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 800
  • Спасибо отцу за Победу!
А лицевая сторона?
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Типографский брак. Лицевая стандартная.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Гражданская профессия - учитель. Номер профессии указан как 27 и вручную добавлен в "линейку" сверху:

Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Гражданская профессия - художник. Помечена, правда, не арабской цифрой, а римской - X

Номер записи    300120769
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1630/00000139.jpg&id=300120768&id=300120768&id1=0b54af55467123df5bb27b447e84b7d3

Вряд ли это римская цифра. Скорее указано (как знак отрицания), что данная профессия не поименована в инструкции о профессиональных группах.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 866
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Вы пишете:
Редкая профессия. У немцев ценилась.
Вы считаете, что у немцев корзин не было :) и, соответственно, своих корзинщиков?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

AdviseR

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 189
Ещё незначительная деталь, но возможно кому-то пригодится.
На мой взгляд, эти цифры изначально не планировалось обрезать, т.к. в таком случае с обратной стороны портится часть заголовков на бланке, а если не по линии отрезать последние цифры - то с оборота пропадет часть № военнопленного (как на второй карточке).

Так что врядли это связано с "фолдерами", скорее вариант с классификацией профессий. Но опять же, заполнение этих полей было настолько вольным, что сложно делать какие-либо точные выводы. А в X D "обрезание" цифр было поставлено на поток, это факт.
Записан
С уважением,
Долговский Андрей Леонидович

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Но опять же, заполнение этих полей было настолько вольным, что сложно делать какие-либо точные выводы.
Дело не в "вольности", а, по-видимому, в различных правилах/инструкциях по использованию этих полей в разных военных округах (или даже в разных шталагах). Этих инструкций мы пока не знаем.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

AdviseR

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 189
Дело не в "вольности", а, по-видимому, в различных правилах/инструкциях по использованию этих полей в разных военных округах (или даже в разных шталагах). Этих инструкций мы пока не знаем.
Только по шталагу X D (310) по пленным одного стрелкового полка, которым я интересовался, попадается масса вариантов работы с этими цифрами - есть карты с обрезанными цифрами, с пометками карандашом, без всяких отметок и обрезаний вообще. Поэтому, пока не доказано обратное, получается вольность... Логики не вижу вообще. 
Записан
С уважением,
Долговский Андрей Леонидович

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Вы пишете:
Редкая профессия. У немцев ценилась.
Вы считаете, что у немцев корзин не было :) и, соответственно, своих корзинщиков?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

На самом деле правильнее переводить "коробочник", "специалист (столяр) по изготовлению тары" (в общем случае деревянной). Плетение корзин - лишь один из частных случаев этого понятия. Это действительно высоко квалифицированная специальность. В гетто Глубокое, к слову, работала фабрика по выпуску деревянных коробок. Огромная необходимость их для транспортировки снарядов (спецукупорка) должна быть Вам известна. Постольку и у нас, и у немцев во время войны на соответствующих специалистов был громадный спрос.
И в ныне действующей тюрьме там же ту же продукцию сейчас выпускают. К слову, крупнейший артиллерийский склад в Белоруссии на момент начала войны находился на станции Подсвилье, в 20 км от Глубокого.
Где-то в Витебской обл. на момент начала войны находился также большой склад химоружия. Возможно, его успешно эвакуировали, я просто не в курсе.
А древесина там растет элитная, идеальная для производства спецукупорки.
« Последнее редактирование: 03 Апреля 2011, 13:47:03 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!
Страниц: 1 2 3 4 [5] 6 7   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »