Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Арабские цифры от 1 до 25 на карте военнопленного  (Прочитано 45519 раз)

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Уважаемые соратники!
Прошу поделиться информацией, ЧТО означают эти цифры? Почему на некоторых картах на них сделана запись, на некоторых картах часть из них отрезана (и выслана в WASt?). Существовала какая-то инструкция по разноске сведений о военнопленном в эти графы?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

СергейНГ

  • Гуськов Сергей Николаевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 306
  • 1948-2015
Добрый вечер, Геннадий!

Если имеется в виду типа R.St.A 123654/ 43, то это означает, что гражданин СССР, обозначенный в ПК, зарегистрирован в WAST, как окончательно списанный (снятый) со всех видов учета вермахта за нр-ом 123654 в 1943 году.
Или какие другие от 1 до 25?
С уважением,
СергейНГ. 
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Добрый вечер, Геннадий!

Если имеется в виду типа R.St.A 123654/ 43, то это означает, что гражданин СССР, обозначенный в ПК, зарегистрирован в WAST, как окончательно списанный (снятый) со всех видов учета вермахта за нр-ом 123654 в 1943 году.
Или какие другие от 1 до 25?
С уважением,
СергейНГ. 
Сергей Николаевич, я имею в виду те цифры (числа), НА КОТОРЫХ сделана приведенная Вами и аналогичные записи, а также стоят различные пометки, галочки, кресты и т.д. Они набраны (напечатаны) на карте военнопленного в типографии. Иногда часть из них отсутствует (оторвана) и внизу, и вверху.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

СергейНГ

  • Гуськов Сергей Николаевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 306
  • 1948-2015
Геннадий!
Честно, не занимался я этими цифрами. Возможно, Виктор Черновалов подскажет. Он, вроде на поправку пошёл и, где то в середине мая выходил с комментариями в некоторых темах по в/пленным.
С уважением,
СергейНГ.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Сергей Николаевич!
Не смогли бы Вы переадресовать этот вопрос своим немецким друзьям?
Если да, то заодно можно было бы уточнить и еще ряд вопросов. Например, ЧТО означают пометки SW7, S7, N     O   на картах военнопленных? Это принадлежность по германской классификации к одной из 9-ти рас или нечто иное?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

СергейНГ

  • Гуськов Сергей Николаевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 306
  • 1948-2015
Добрый вечер, Геннадий!
Для того, чтобы переадресовать вопросы, то надо прикладывать сканы ПК в/пленных, а то могут не понять смысл моих вопросов.
Сделайте подборку со ссылкой на ПК, отдельно по нижне-саксонским и саксонским лагерям.
С уважением,
СергейНГ.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Здравствуйте, Сергей Николаевич!
Предлагаю Вашему вниманию сканы карт военнопленных. Я, естественно, не задавался целью найти ПК из Шталагов Силезии. На мой взгляд, существовала единая система учета и отчетности по всем немецким лагерям и военным округам.
Вот здесь вырезаны цифры (ярлыки) начиная с №5 и заканчивая №25:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-2073/00000103.jpg
Вырезаны ярлыки с 15 по 25:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2600/00000042.jpg
Вырезаны ярлыки с 10 по 25:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2913/00000078.jpg
Вырезаны с 13 по 25:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-2108/00000058.jpg
Вырезаны с 4 по 25:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1270/00000011.jpg
Вот здесь пометки крестом на 1, 11, 12 и 13:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2392/00000164.jpg
У этого военнопленного пометки красным цветом в графе Nahere Personalbeschreibung:
  N    O:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2600/00000140.jpg
Еще один с N    O
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2963/00000115.jpg
Пометка S7:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2982/00000067.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2605/00000036.jpg
Ссылки на карты с пометкой SW7 пришлю дополнительно.
Других буквенно-цифровых пометок в этой графе мне (пока) не встретилось.
По моим наблюдениям, частота пометок S7, SW7,  N   O не более чем одна на сотни карт, карт с оторванными (отрезанными) на порядок больше.
Хотелось бы узнать компетентное мнение немецкой стороны по затронутым мною вопросам.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

СергейНГ

  • Гуськов Сергей Николаевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 306
  • 1948-2015
Геннадий, добрый вечер!

Чуть разгребу дела после возвращения. Тут у меня и  с пенсией уладить надо и с кое какими судебными делами пропущены сроки.
Пошлю запросы. В частности о цифрах с 1 по 25. Эти вырезы характерны для ПК в/пл, что были в шталаг 10 Д Витцендорф, а это запрос будет в Нижнесаксонские архивы и музеи.
С уважением,
СергейНГ.
Записан

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
Здравствуйте, уважаемые Геннадий Юрьевич и Сергей Николаевич!

Недавно об этих вырезах на карте узника Витцендорфа меня как раз спрашивал внук солдата Чупрова Петра Михайловича - у него остались на карте только "1" и "2":

Чупров Петр Михайлович, род. 24.06.1913, девичья фамилия матери – Филатова, в учетной карточке военнопленного адрес родственников: с. Смоленское, Чупрова Наталья. В Книге Памяти Алтайского края, т. 5, Смоленский район, Смоленский c/c, стр. 282: «Чупров Петр Михайлович, род. 1913, русский. Призв. 1941, рядовой. Пропал без вести дек. 1941 р-не г. Калинина.». В плен попал 30.08.1941 под Саблино. Умер в декабре 1942 в Stalag X D (310) - в Витцендорфе (Wietzendorf), Нижняя Саксония.

Фамилия   Чупров
Имя   Петр
Отчество   Михайлович
Фамилия на латинице   Tschuprow
Дата рождения   24.06.1913
Место рождения   Алтайский край
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   41982
Дата пленения   30.08.1941
Место пленения   Саблино
Лагерь   шталаг X D (310)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   __.__.1942
Место захоронения   Витцендорф
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1767
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1767/00000129.jpg

Может быть сделать подборку ссылок по другим 64-м землякам, погибшим в Витцендорфе, раз серьезно решили разобраться с этими обозначениями?

С уважением,
Е. Платунов
« Последнее редактирование: 07 Июня 2009, 09:22:56 от Платунов Евгений »
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Здравствуйте!
Как и обещал, привожу примеры карт военнопленных с пометкой SW7.
Данилишин Иван Михайлович
 http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1990/00000013.jpg
У него и пресловутое N  O  тоже стоит и соседствует с SW7. И цифры-числа-ярлыки с 6-го по 8 ой включительно заклеены бумагой зеленого цвета. Что бы это значило?
Титов Василий Федорович
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2905/00000010.jpg
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Attenshion СергейНГ!
Уважаемый Сергей Николаевич!
Среди выкладок Юрия Петровича Ржевцева снова наталкиваюсь на Витцендорф:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2291/00000091.jpg
(Оторваны числа-цифры-ярлыки с №3 по 25 вкл.)
Может быть, Вы найдете возможность побудить Ваших немецких коллег просветить потомков пострадавших россиян (граждан UdSSR) ответить нам по нюансам заполнения и ведения ПК?!
С надеждой,
Геннадий
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Noch einmal оторванные талоны-цифры (спасибо Юрию Петровичу):
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2278/00000014.jpg
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

СергейНГ

  • Гуськов Сергей Николаевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 306
  • 1948-2015
Здравствуйте, Геннадий!
Здравствуйте все!

Просьбу по теме выполнил.
Ждите ответа. Если дла архивных работников Нижне Саксонских музеев тема не сложная, то ответят быстро.
Наберитесь, пожалуйста, терпения.
С уважением,
СергейНГ.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Уважаемый Сергей Николаевич, спасибо за оперативность! Надеюсь, немецкая сторона не заставит себя долго ждать. "Пепел Клауса стучит в мое сердце!"
В ПЕРИОД ОЖИДАНИЯ ПОЗВОЛЮ СЕБЕ ПРИВЕСТИ НЕСКОЛЬКО ССЫЛОК НА ПРИКАЗЫ ВЕРМАХТА И ДРУГИХ ВЕДОМСТВ DER DRITTE REICH ОБ ОБРАЩЕНИИ С ВОЕННОПЛЕННЫМИ VON DER UDSSR.
С Вашего позволения...
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Шталаг Витцендорф. Против обыкновения, НЕТ вырезанных цифр-ярлыков на карте военнопленного
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-2126/00000124.jpg
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Уважаемый Сергей Николаевич, спасибо за оперативность! Надеюсь, немецкая сторона не заставит себя долго ждать. "Пепел Клауса стучит в мое сердце!"
В ПЕРИОД ОЖИДАНИЯ ПОЗВОЛЮ СЕБЕ ПРИВЕСТИ НЕСКОЛЬКО ССЫЛОК НА ПРИКАЗЫ ВЕРМАХТА И ДРУГИХ ВЕДОМСТВ DER DRITTE REICH ОБ ОБРАЩЕНИИ С ВОЕННОПЛЕННЫМИ VON DER UDSSR.
С Вашего позволения...
Как и обещал, привожу одну из ссылок.
Почитайте.
http://wolfschanze.narod.ru/prest/3.htm
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Еще один военнопленный с пометками N   O
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-2123/00000069.jpg
« Последнее редактирование: 10 Июня 2009, 17:06:47 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
А это уже не Витцендорф? Но цифры вырезаны:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2811/00000080.jpg
« Последнее редактирование: 11 Июня 2009, 16:46:36 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
То ли поляк, то ли русский
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1851/00000009.jpg
Обратите внимание: вверху остались цифры от 1 до 5, внизу - обрезаны ВСЕ. По ошибке?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 7   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »