Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: списки умерших в 419 омсб 333 сд.  (Прочитано 6847 раз)

desantakkerman

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 352
  • Скиба Виталий Александрович
списки умерших в 419 омсб 333 сд.
« : 02 Июля 2012, 21:57:01 »
Согласно справки б-Днестровского районного архива (даты нет) следует, что в боях за освобождение с.Владимировка Староказацкого района Измаильской области в августе 1944 погибли воины Советской армии: солдат Телегин А., уроженец Челябинской области и пять человек солдат, фамилии которых неизвестны.В 1950 году якобы перезахоронены на мемориал в с.Староказачье.В обд-мемориал наткнулся на алфавитную книгу умерших по 419 омсб 333 сд с 01.11.1942 по 22.08.1944. В списке есть Телегин Андрей Григорьевич,рядовой 1118 сп.Также рядом с ним указаны еще фамилии более 10 человек(все фамилии на букву Т), умершие 20,21 августа, т.е.как раз в дни Ясско-Кишиневской операции. И 333 сд как раз принимала участие в этой операции. Возникает вопрос, является ли Телегин А, захороненный в с.Староказачье тем Телегиным Андреем Григорьевичем, умершим в 419 омсб 333 сд 20.08.1944.Возможно архивариус просто неправильно записал, и необходимо читать, что все перезахороненные бойцы были госпитальными захоронениями 419 омсб 333 сд.Возможно кто-то сможет подсказать, где можно разыскать планы или другие документы по захоронениям медсанбата в августе 1944. 
Записан

svansev

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 855
  • Лебедев Иван Анатольевич
Записан

desantakkerman

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 352
  • Скиба Виталий Александрович
Re: списки умерших в 419 омсб 333 сд.
« Reply #2 : 03 Июля 2012, 22:00:21 »
По алфавитной книге умерших в 419 омсб 333 сд числятся 20 августа Телегин Андрей Григорьевич, Толстой Ефим Иванович, Турбин Василий Антонович и дрю, по 21 августа 1944 Тараненко Николай Николаевич, Ткаченко Иван Афанасьевич и др.В чем же дело??? Оказывается есть две книги умерших в 419 омсб-одна период 01.11.1942-22.08.1944, а вторая 01.05.1944-10.12.1944.По некоторым фамилиям, в том числе и по Телегину, информации в книге 01.05.1944-10.12.1944 нет.   
« Последнее редактирование: 03 Июля 2012, 22:20:19 от desantakkerman »
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 482
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: списки умерших в 419 омсб 333 сд.
« Reply #3 : 04 Июля 2012, 19:59:44 »
А Вы не обратили внимание на ОГРОМНОЕ число бойцов, якобы умерших, в тех же списках, где и Телегин? А ведь все из-за того, что оператор в ОБД записал "алфавитная книга умерших" . На самом деле это алфавитная книга учета РАНБОЛЬНЫХ. Есть еще одна , от А до К. Причем впечатление, что переписанные и разнесенные по алфавиту со старых книг, обычно они не алфавитки. Охватывают период 1942-1944гг, а алфавитка именно умерших - только за 1944г. В ОБД также есть протоколы вскрытий за 1943г

дополнительный довод - наименование граф на первом листе

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-A-0071693-1915/00000002.jpg&id=53686399&id=53686399&id1=200f8edd4238d43deee3b914d47be712

одна из граф - "№№ журнала приемо-сортировочного взвода. Обычно должна быть еще заполняться дата и дальнейшая судьба, эвакуация или смерть...

Естественно, в этих списках будут и умершие в медсанбате, и погибшие позже или умершие в госпитале.
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 482
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: списки умерших в 419 омсб 333 сд.
« Reply #4 : 04 Июля 2012, 20:01:12 »
кстати, у некоторых все же указана эвакуация или возвращение в строй

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-A-0071693-1915/00000033.jpg&id=53686430&id=53686430&id1=41cdd9c46147248e5d19d9f1a6015289
Записан

desantakkerman

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 352
  • Скиба Виталий Александрович
Re: списки умерших в 419 омсб 333 сд.
« Reply #5 : 04 Июля 2012, 20:53:19 »
А Вы не обратили внимание на ОГРОМНОЕ число бойцов, якобы умерших, в тех же списках, где и Телегин? А ведь все из-за того, что оператор в ОБД записал "алфавитная книга умерших" . На самом деле это алфавитная книга учета РАНБОЛЬНЫХ. Есть еще одна , от А до К. Причем впечатление, что переписанные и разнесенные по алфавиту со старых книг, обычно они не алфавитки. Охватывают период 1942-1944гг, а алфавитка именно умерших - только за 1944г. В ОБД также есть протоколы вскрытий за 1943г

дополнительный довод - наименование граф на первом листе

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-A-0071693-1915/00000002.jpg&id=53686399&id=53686399&id1=200f8edd4238d43deee3b914d47be712

одна из граф - "№№ журнала приемо-сортировочного взвода. Обычно должна быть еще заполняться дата и дальнейшая судьба, эвакуация или смерть...

Естественно, в этих списках будут и умершие в медсанбате, и погибшие позже или умершие в госпитале.
Вот и непонятка получается: вроде 20,21,22 августа все умершие в медсанбате захоронены в районе населенного пункта Кицканы в Молдавии, а Телегин А., о котором говорит архиваруис, вроде как перезахоронен из с.Владимировка, это уже где-то от Кицкан км 20-25, если не больше и погиб он якобы 24.08.1944.
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 482
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: списки умерших в 419 омсб 333 сд.
« Reply #6 : 04 Июля 2012, 23:45:17 »
Непонятка в списках захоронения.. ведь не факт, что это имеет связь..

Рассматривайте как версию.. вариант: при эвакуации в тыл мог погибнуть..

Сделайте выборку из этих журналов на эти числа и просмотрите их по доступным базам.



Записан

desantakkerman

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 352
  • Скиба Виталий Александрович
Re: списки умерших в 419 омсб 333 сд.
« Reply #7 : 05 Июля 2012, 15:05:02 »
Интересно, что Телегин А. попал в медсанбат 20.08.1944, в то время когда он находился в районе Кицкан, т.е. у г.Тирасполь, а по справке архиваруиса считается что погиб 24.08.1944 в р-не с.Владимировка, т.е. по ходу наступления наших войск в сторону Сараты, Арциза. Либо имеется факт совпадения имени и фамилии двух разных бойцов.
Записан

Елена Сергейко

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1
Re: списки умерших в 419 омсб 333 сд.
« Reply #8 : 08 Марта 2020, 18:51:02 »
Здравствуйте! Много лет, безрезультатно ищем могилу своего отца и дедушки - Богданова Лукаша Сергеевича, майора, умершего от ран 04.10.1943 года в 419 ОМСБ 333 сд (поступил на излечение 02.10.1943 года). Источник информации -ЦАМО, номер описи источника информации А-71693 (информация из медицинского документа). Из архивной справки нам сообщили, что рядовой и сержантский состав дивизии, умерший от ран в 419 МСБ в вышеуказанный период значится захороненным: "......Запорожская обл., Софиевский район, с. Терновка, на кладбище". Про офицерский состав ничего неизвестно. Мы связывались с администрацией Вольнянского района (ранее он назывался Софиевским) село Терновка на Украине. Нам выслали список похороненных в братской могиле, но, к сожалению, там нашего дедушки нет. Может, кто-то подскажет, как найти Именные списки военно-служащих офицерского состава, умерших от ран и болезней 419 ОМСБ. Делали запрос в Центральный архив военно-медицинских документов(г.Санкт-Петербург, Лазаретный пер,2). Ответили-сведений о Богданове Лукаше Сергеевиче, 1919 г.р (по другим документам 1914), не имеется. Документы 419 МСБ, осуществлявшего медицинское обеспечение 333 сд, за 1943 год на хранение в филиал не поступали. Помогите, очень надеемся на Вашу помощь.
Записан

svansev

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 855
  • Лебедев Иван Анатольевич
Re: списки умерших в 419 омсб 333 сд.
« Reply #9 : 08 Марта 2020, 20:09:47 »
Здравствуйте!

Офицеры умершие в октябре 1943 г в 419-м ОМСБ
https://obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=000000011111110&entities=24,28,27,23,34,22,20,21&fulltext=%22419%20%D0%BE%D0%BC%D1%81%D0%B1%20%22%20%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80%20%20%2010.%201943%20%D0%BD%D0%B0%D1%87*

Очень много офицеров из 5-го отдельного штурмового батальона, их тоже нет в списках захоронения.

Номер записи    9499192
Фамилия   Пирогов
Имя   Валентин
Отчество   Николаевич
Последнее место службы   3 УкрФ 5 отд. штурм. б-н
Воинское звание   мл. лейтенант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   01.10.1943
Место выбытия   Украинская ССР, Запорожская обл., с. Вовничи, около
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   1221
Номер описи источника информации   62227
Номер дела источника информации   7
https://cdn.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/006/1221-0062227-0007/00000198.JPG&id=9499188&id1=4696aa29e6e0841705d72087f491bcca

Номер записи    53793645
Фамилия   Пирогов
Имя   Валентин
Отчество   Никит.
Последнее место службы   5 ошб
Воинское звание   нач.состав
Причина выбытия   умер
Дата выбытия   __.10.1943
Госпиталь   419 ОМСБ 333 сд
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-71693
Номер дела источника информации   1916
https://cdn.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-A-0071693-1916/00000146.jpg&id=53686936&id1=f327758b0250a618c847a012a07596e5

Номер записи    83728588
Фамилия   Пирогов
Имя   Валентин
Отчество   Николаевич
Дата рождения/Возраст   __.__.1916
Воинское звание   лейтенант
Страна захоронения   Украина
Регион захоронения   Запорожская обл.
Место захоронения   Вольнянский р-н, с. Терновка
https://cdn.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/%D0%A6%D0%90%D0%9C%D0%9E_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80-%D0%BD/00000156.JPG&id=83728572&id1=6455b06f85667af5cf3b8dfdad1bba89
С уважением,

Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »