Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Надписи на стенах гестапо Пульхайм  (Прочитано 10877 раз)

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 355
  • Дмитрий Костоваров
Представляю частъ настеных надписей из 2 камер гестапо Пулъхайм. Надписъ Геннадия Аксёнова выделена в отделъную тему. Оказалось, что все стены были надписях и рисунках. Наиболее чёткие записи воспроизведены в виде гипсовых табличек (их фото с разных ракурсов ниже). Остальные рисунки (головы, фигуры) и нечёткие записи в фотографиях естъ в архиве Пулъхайма и у г-на Висскирхена. Это тема для отдельной поездки. Пока-же можно расшифроватъ осталъные записи
http://i45.tinypic.com/14vhcj.jpg


http://i45.tinypic.com/2db2bzd.jpg


http://i45.tinypic.com/339lfo7.jpg


http://i46.tinypic.com/112g5k0.jpg


http://i50.tinypic.com/z8zf5.jpg
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

BORUS

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 555
  • Борис Петрович
Re: Надписи на стенах гестапо Пульхайм
« Reply #1 : 02 Июля 2012, 22:20:06 »
Номер записи    579155838
Фамилия   Бобров
Имя   Эдуард
Отчество   Георгиевич
Дата и место призыва   
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Источники информации   ГАРФ
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/%D0%A0-9526-6-1157/00000237.jpg&id=79155824&id=79155824&id1=e4d6ae1327e365a9689e5ac5d20d59f7
Записан
Трухачёв Борис Петрович
Воля к победе решающий фактор!

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 355
  • Дмитрий Костоваров
Re: Надписи на стенах гестапо Пульхайм
« Reply #2 : 02 Июля 2012, 22:50:03 »
Четыре человека пыталисъ независимо друг от друга прочитатъ надписи. резулътат таков:
Эдуар
Бобров
Шинкарен.....
Живадер
Николай
Л.И.    Живодёр
Николай
А. д4А/У   (второй вариант А.д4 АРГ)
Шинкарен....
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 355
  • Дмитрий Костоваров
Re: Надписи на стенах гестапо Пульхайм
« Reply #3 : 02 Июля 2012, 23:38:22 »
Четыре человека пыталисъ независимо друг от друга прочитатъ надписи. резулътат таков:
 Живодёр
Николай
Номер записи    59381869
Фамилия   Живодер
Имя   Николай
Отчество   Павлович
Дата рождения   __.__.1921
Место рождения   Днепропетровская обл., Петриковский р-н, с. Петриковка
Дата и место призыва   28.10.1940 Днепродзержинский РВК, Украинская ССР, Днепропетровская обл., г. Днепродзержинск, Днепродзержинский р-н
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.07.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   786

Номер записи    61298934
Фамилия   Живодер
Имя   Николай
Отчество   Павлович
Дата рождения   __.__.1921
Дата и место призыва   __.__.1940 Днепродзержинский ГВК, Украинская ССР, Днепропетровская обл., г. Днепродзержинск
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.12.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   696

??
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 355
  • Дмитрий Костоваров
Re: Надписи на стенах гестапо Пульхайм
« Reply #4 : 02 Июля 2012, 23:50:55 »
Четыре человека пыталисъ независимо друг от друга прочитатъ надписи. резулътат таков:

Шинкарен....
131, 132, 133


??
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Larissa

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 228
Re: Надписи на стенах гестапо Пульхайм
« Reply #5 : 02 Июля 2012, 23:56:20 »
№132

Номер записи    300756069
Фамилия   Шинкаренко
Имя   Федор
Отчество   Федорович
Дата рождения   15.10.1919
Место рождения   Краснодарский край, Петровская
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   36798
Дата пленения   28.05.1942
Место пленения   Харьков
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   31.07.1944
Место захоронения   Алексисдорф
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1855
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1855/00000015.jpg&id=300756068&id=300756068&id1=69f1b5af1a2cd1d233dee747c5cfd03d

Номер записи    70801522
Фамилия   Шинкаренко
Имя   Федор
Дата рождения   15.10.1919
Лагерь   шталаг VI C
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   31.07.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-71744
Номер дела источника информации   2


Номер записи    58435683
Фамилия   Шинкаренко
Имя   Федор
Отчество   Федорович
Дата рождения   __.__.1919
Место рождения   Краснодарский край, Черноерковский р-н, станица Петровская
Дата и место призыва   __.__.1939 Черноерковский РВК, Краснодарский край, Черноерковский р-н
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.03.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   525
« Последнее редактирование: 03 Июля 2012, 00:08:11 от Larissa »
Записан
С уважением, Лариса.

Larissa

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 228
Re: Надписи на стенах гестапо Пульхайм
« Reply #6 : 03 Июля 2012, 00:01:47 »
№131

Номер записи    300418379
Фамилия   Шинкаренко
Имя   Александр
Отчество   Федорович
Дата рождения   __.__.1922
Место рождения   Житомирская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   11270
Дата пленения   19.01.1944
Место пленения   Уман
Лагерь   шталаг 327
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   06.07.1944
Место захоронения   Фореллькруг/Зенне
Могила   могила 1454, список 13711, ряд 32
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2715
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2715/00000141.jpg&id=300418378&id=300418378&id1=b839d9fa558aa9e201ffb3adf8f47335

Номер записи    81790799
Фамилия   Шинкаренко
Имя   Александр
Дата рождения   22.09.1922
Воинское звание   солдат
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   06.07.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977525
Номер дела источника информации   344


Номер записи    57049556
Фамилия   Шикаренко
Имя   Александр
Отчество   Федорович
Дата рождения   __.__.1922
Дата и место призыва   02.01.1944 Попельнянский РВК, Украинская ССР, Житомирская обл., Попельнянский р-н
Последнее место службы   п/п 45897/п
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.03.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   173
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018004-0173/00000286.jpg&id=57049521&id=57049521&id1=0900e6652be132432785d123b82bf7ee
« Последнее редактирование: 03 Июля 2012, 00:15:29 от Larissa »
Записан
С уважением, Лариса.

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 355
  • Дмитрий Костоваров
Re: Надписи на стенах гестапо Пульхайм
« Reply #7 : 03 Июля 2012, 00:17:06 »
№132

Номер записи    300756069
Фамилия   Шинкаренко
Имя   Федор
Отчество   Федорович
Дата рождения   15.10.1919
Место рождения   Краснодарский край, Петровская
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   36798
Дата пленения   28.05.1942
Место пленения   Харьков
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   31.07.1944
Место захоронения   Алексисдорф
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1855
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1855/00000015.jpg&id=300756068&id=300756068&id1=69f1b5af1a2cd1d233dee747c5cfd03d
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1855/00000016.jpg&id=300756070&id=300756070&id1=3bcd2d248c9bfdceb966431607a62484

Два побега из рабочей команды в Изерлоне. Те-же 70 км. от Пулъхайма
« Последнее редактирование: 07 Июля 2012, 12:09:35 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Марбак

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 76
  • Марина Баканова
Re: Надписи на стенах гестапо Пульхайм
« Reply #8 : 08 Июля 2012, 07:17:01 »
Цитировать
Четыре человека пыталисъ независимо друг от друга прочитатъ надписи. резулътат таков:
Эдуар
Бобров
Шинкарен.....
Живадер
Николай
Л.И.    Живодёр
Николай
А. д4А/У   (второй вариант А.д4 АРГ)
Шинкарен....
Значит и в первой строке не Эдуард?
А то же самое - Ад4АР ?
Записан

Марбак

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 76
  • Марина Баканова
Re: Надписи на стенах гестапо Пульхайм
« Reply #9 : 10 Июля 2012, 15:05:19 »
Цитировать
Два побега из рабочей команды в Изерлоне. Те-же 70 км. от Пулъхайма

Вы полагаете, что это система? Всех беженцев из лагерей в радиусе ок. 70 км потом арестовывали на несколько дней в Пульхайме? И обратно в "исходный лагерь".
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 355
  • Дмитрий Костоваров
Re: Надписи на стенах гестапо Пульхайм
« Reply #10 : 10 Июля 2012, 23:40:02 »
Я увидел в этом толъко совпадение.
Если предположить, что я прав, то Аксёнов шёл на юг по западному берегу Рейна, а Шинкаренко тогда пошёл на юго-запад и если оказался в Пульхайме, то перешёл Рейн. В гестапо Пульхайма они могли оказатъся если их сxватили в непосредственной близости от городка, потому что в соседнем Браувайлере так-же было гестапо (как впрочем любом другом городе и населёном пункте).

Больше интересует почему все записи повторяются .... и не "пересекаются" несмотря на то, что "писались" в плохо освещёном помещении.
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 355
  • Дмитрий Костоваров
Re: Надписи на стенах гестапо Пульхайм
« Reply #11 : 11 Июля 2012, 16:00:50 »
Номер записи    579155838
Фамилия   Бобров
Имя   Эдуард
Отчество   Георгиевич
Дата и место призыва   
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Источники информации   ГАРФ
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/%D0%A0-9526-6-1157/00000237.jpg&id=79155824&id=79155824&id1=e4d6ae1327e365a9689e5ac5d20d59f7
Если считать последователъностъ листов правильной, то отправлен на Родину из Кёлъна
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=79151280&id1=fde257ef67402a1fa3ce2501f70d7084&path=Z/013/%D0%A0-9526-6-1157/00000003.jpg
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 355
  • Дмитрий Костоваров
Re: Надписи на стенах гестапо Пульхайм
« Reply #12 : 13 Июля 2012, 12:01:14 »
Получил от г-на Висскирхена эл. писъмо, где он пишет, что получил разрешение от архива на отправку мне всех осталъных архивных фото с записями на стенах гестапо Пулъхайма. Получу диск по почте и позже опубликую их здесь.

Пока-же прошу откликнутся того, кто может поискать в Ростовской обл-ти, Новочеркасске (Новочеркасском р-не) "следы" Боброва Эдуарда Георгиевича, приблизителъно 1928 г. рождения
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 355
  • Дмитрий Костоваров
Re: Надписи на стенах гестапо Пульхайм
« Reply #13 : 15 Июля 2012, 12:17:41 »
Есть диск с фото ..... , но без права публикации "третъим лицам".
Посмотрел бегло, по Боброву Эдуарду(?) естъ точно Ростовская обл. Дополнителъная инфа из надписей: Ростовская обл. д.п (возможно дер.) Ново.....ижинка (Нев....чижинка), "Л.И." - оказалось окончанием "Живодёров Николай". Много записей карандашных, забеленых известъю, похоже естъ стихи.
Посмотрю, что можно "вытащитъ" и прошу совета по пригодным программам (как Фотошоп).

P.S.: по Ростовской обл. просъба остаётся.
« Последнее редактирование: 16 Июля 2012, 21:10:22 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 355
  • Дмитрий Костоваров
Re: Надписи на стенах гестапо Пульхайм
« Reply #14 : 18 Июля 2012, 21:58:32 »
Снимки хорошего разрешения, но с плохой подсветкой и сняты толъко после того, как стены пыталисъ "зачиститъ" (непонятно зачем перед разрушением это делатъ ??).
Постарался выделитъ любой завиток даже от царапин и прошу высказатъся кто, что видит:
http://i46.tinypic.com/29gfvbm.jpg
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 355
  • Дмитрий Костоваров
Re: Надписи на стенах гестапо Пульхайм
« Reply #15 : 19 Июля 2012, 23:15:20 »
Вопреки утверждению директора школы о наличии в камере с надписъю Аксёнова толъко его надписи, выше её есть карандашная надписъ. Пытался вырисоватъ все возможные штрихи. Так-же нужны варианты прочтения:
http://i46.tinypic.com/ziopwj.jpg


Ниже записъ: "Кто был тут
                      х..(не) забудет
                     А кто ни был тот пабудет"
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Марбак

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 76
  • Марина Баканова
Re: Надписи на стенах гестапо Пульхайм
« Reply #16 : 22 Июля 2012, 14:12:43 »
Цитировать
"следы" Боброва Эдуарда Георгиевича, приблизителъно 1928 г. рождения

Ну там ведь явно не Эдуард! Больше даже Владимир. Сижу вот как раз пытаюсь расшифровать. И название деревни (дер) не похоже. Да и год стоит 1943 - а Ваш Бобров 1928 года рождения - что же он в Гестапо в 15-летнем возрасте попал?
Кстати, те карандашные надписи очень хорошо были видны на фото Висскирхена. Помните, Дмитрий, я об этом уже писала Вам?
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 355
  • Дмитрий Костоваров
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
Re: Надписи на стенах гестапо Пульхайм
« Reply #18 : 22 Июля 2012, 16:30:24 »
На первом фото второй боец по-моему Ляпко Александр.
Может он

Номер записи    79161673
Фамилия   Ляпко
Имя   Александр
Отчество   Филиппович
Дата рождения   __.__.1926
Дата и место призыва   
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Название источника информации   ГАРФ
Номер фонда источника информации   р-9526
Номер описи источника информации   6
Номер дела источника информации   1167

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/%D0%A0-9526-6-1167/00000173.jpg&id=79161668&id=79161668&id1=9e23e827f92380bc4dc32d0b91aa6439
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 355
  • Дмитрий Костоваров
Re: Надписи на стенах гестапо Пульхайм
« Reply #19 : 23 Июля 2012, 11:04:25 »
Цитировать
"следы" Боброва Эдуарда Георгиевича, приблизителъно 1928 г. рождения

Ну там ведь явно не Эдуард! Больше даже Владимир. Сижу вот как раз пытаюсь расшифровать. И название деревни (дер) не похоже. Да и год стоит 1943 - а Ваш Бобров 1928 года рождения - что же он в Гестапо в 15-летнем возрасте попал?
Кстати, те карандашные надписи очень хорошо были видны на фото Висскирхена. Помните, Дмитрий, я об этом уже писала Вам?
Здравствуйте
От Висскирхена получил 44 фото, но ещё раз повторюсъ очень плохо различаемые записи. Для примера участок стены с "Эдуардом-Владимиром".
http://i49.tinypic.com/2u9ml1d.jpg


 Я отмечаю все !! штрихи и царапины, которые можно различить. Стены похоже сначала забеливали, а потом пыталисъ "ободратъ" верхний слой штукатурки. Выше Боброва сначала сам прочитал слово как "Нораш", но сейчас и не скажешь.
« Последнее редактирование: 23 Июля 2012, 11:14:51 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »