Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[милл]

    От Елены Германн-Бухмиллер
    1).“Я ищу данные моего дедушки Цинк Федор Федорович ( Фридрих Фридрихович ), 10 Мая 1917 в Нем Хагинке , Калмыкие . Где он был во время войны в Германие с 1941 по 1947 годов в плену или на работе ? Где их можно найти ?”   
    2).”Бабушка говорила , что дедушка был в Германие .После войны вроде бы находился у бауер (Bauer) какого , от туда он делал запрос в Россию по поиски бабушки .Так как бабушки вывезли , как и всех немцев .Поэтому я написала до 1947 гг.
Мы бы хотели узнать , где он находился ?.”

   Елена также обращалась на Форум СГВАвиа и дала ссылку (!)
“Номер записи 63078626
Фамилия Цынк
Имя Фридрих
Отчество Фридрихович”

Как можно найти в ОБД документы о пребывании Цинка Ф.Ф. в плену ---ПК-1,...,Донесения о безвозвратных потерях ?
И в какие архивы могли быть направлены?

Номер записи 50232926
Фамилия Цинк
Имя Фридрих
Отчество Фридрихович
Дата рождения __.__.1917
Место рождения Калмыцкая АССР, Пашлитынск
Дата и место призыва Пашинтинский РВК, Калмыцкая АССР
Последнее место службы штаб 30 Иркутской сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 27.07.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 170
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0170/00000177.jpg&id=50184324&id=50184324&id1=ea12bafa3ba53f16b3524b1a7ae01310
Номер записи 63078626
Фамилия Цынк
Имя Фридрих
Отчество Фридрихович
Дата рождения __.__.1917
Последнее место службы 35 СП
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 27.07.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 238
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977525-0238/00000143.jpg&id=63078624&id=63078624&id1=a515f27b5e8c65dc493dfaad886915f7

     Можно обратиться в Немецкий Красный Крест :
http://www.dw.de/dw/article/0,,4237132,00.html
“С октября 1945 года при Немецком Красном Кресте работает поисковая служба (Suchdienst des Deutschen Roten Kreuzes), помогающая узнать местонахождение или судьбу людей, пропавших без вести. Причем не только немцев...живущие сегодня в ФРГ родные и близкие тех, кто бесследно исчез в лагерях для советских военнопленных, могут подать соответствующий запрос в поисковую службу Немецкого Красного Креста. “

[Геннадий Кушелев]

    От Елены Германн-Бухмиллер
.............................................................................................
   Елена также обращалась на Форум СГВАвиа и дала ссылку (!)

И даже по моей просьбе разместила две фотографии деда после войны.

[милл]

     Доброе утро,Геннадий Юрьевич !
     Видела фотографии.Спасибо за Цынк


     35 СП  30 ГСД
     На 01.07.1941 – 35 СП 30 ГСД 35 СК 9 Армия ЮФ(образован 25 июня 1941г.)
     На 10.07.1941 - 35 СП 30 ГСД 48 СК 9 Армия ЮФ
     Из 35 СП в плен(Минск и Молдавия)  попали:
Номер записи   272067150      Лапкин Ф.Я.             02.07.1941      Место пленения   Минск                              Лагерь     шталаг X D (310)
Номер записи 82201788         Супрунец Н.Я.           03.07.1941      Место пленения   Бессарабия                      Лагерь     Дорнешты
Номер записи 82353699         Струньков В.А.          03.07.1941      Место пленения   Бессарабия Скулени         Лагерь     Болград
Номер записи 82283984         Швачко  А.М.             04.07.1941      Место пленения   Кишинев                          Лагерь     Слобозия
Номер записи 82197213         Воробьев С.Т.            08.07.1941      Место пленения   Галешки                           Лагерь     Дорнешты
     Из 71 СП в плен(Минск и Молдавия) попали:
Номер записи     82196563     Дихаминджа И.И.       01.07.1941      Место пленения    Бельцы                            Лагерь     Дорнешты
Номер записи     82281540     Лунгаун В.И.              07.07.1941      Место пленения    Редвая                             Лагерь     Слобозия
Номер записи     82197201     Яхаров А.Р.                08.07.1941      Место пленения    Бессарабия, Бельцы         Лагерь     Дорнешты
Номер записи     272099222    Эзбер Ф.                    11.07.1941     Место пленения    Минск                               Лагерь      325/офлаг XIII D (62)
   
     07.07.1941 года 30 ГСД  была выведена в резерв.
     
     После 07.07.1941 из 35 СП в плен попали :
Номер записи 82353714    Слян И.Г. –09.07.1941(Бессарабия,Шангара)
Номер записи 82353438    Пасичниченко А.И. –10.07.1941(Бессарабия, Кискацы)
Номер записи 82353698    Лопухин Е.А. – 30.07.1941 (Бессарабия, Скулени)
Номер записи 272226550  Черкасов Г.В. --02.08.1941 (Тирасполь)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
30-я стрелковая Иркутская ордена Ленина, трижды Краснознамённая, ордена Трудового Красного Знамени дивизия имени Верховного Совета РСФСР
http://ru.wikipedia.org/wiki/30-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_(1-%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F) -
Южный фронт, 9-я армия, 35-й стрелковый корпус- на 22.06.1941 года.
Южный фронт, Приморская армия — на 06.08.1941 года
На 22.06.1941 года дислоцировалась на советско-румынской границе по реке Прут в районе Скулян (Калараш, район прикрытия государственной границы № 5).
24.06.1941 года вступила в бой, была вынуждена отступать,
на 30.06.1941 года занимала рубеж Внишора -Герман — Петрештипри, при дезорганизованном отступлении потеряла много техники и личного состава,
на 05.07.1941 года занимала позиции на фронте Поповка, Липованка.
07.07.1941 года выведена в резерв,
к 11.07.1941 года была численностью не более штатной численности одного полка.
С 06.08.1941 года передана в состав Приморской армии
Командиры - Галактионов, Сергей Гаврилович (16.08.1939 — 25.08.1941), комбриг, с 05.06.1940 генерал-майор

К границе без артиллерии

Весной 1941 года дивизия передислоцировалась в Молдавию. Здесь началось переформирование ее в горнострелковую. Однако оно не было завершено, что чрезвычайно осложнило обстановку в дивизии перед войной. По новому штату прежняя структура воинской части упразднялась. Полевые пушки и амуниция подлежали замене на горные орудия и вьюки. Но получилось так, что свои пушки дивизия отгрузила, а новых не получила. И 22 июня поднятые по тревоге полки пошли к границе, не имея своей артиллерии. К исходу первого дня войны все стрелковые полки заняли оборону в районе селений Скуляны — Герман. Бои против румынско-немецких войск у реки Прут 30-я дивизия под командованием генерал-майора Галактионова в начале вела успешно. Ее бойцам даже удалось взять в плен большое количество румынских солдат. Но создав превосходство в живой силе и технике, немецкие войска прорвали оборону 30-й дивизии. С этого времени начинается ее отступление с жестокими оборонительными боями за Днестр, Донбасс, Ростов-на-Дону, Кубань и предгорья Кавказа. Однако отступление воинов 30-й дивизии бегством назвать было нельзя.

Не зря в 1942 году она стала 55-й гвардейской.

На рубеже реки Реут рядом с границей Молдавии и Украины дивизия продержала оборону девять дней

[Геннадий Кушелев]

       Можно обратиться в Немецкий Красный Крест :
http://www.dw.de/dw/article/0,,4237132,00.html
“С октября 1945 года при Немецком Красном Кресте работает поисковая служба (Suchdienst des Deutschen Roten Kreuzes), помогающая узнать местонахождение или судьбу людей, пропавших без вести. Причем не только немцев...живущие сегодня в ФРГ родные и близкие тех, кто бесследно исчез в лагерях для советских военнопленных, могут подать соответствующий запрос в поисковую службу Немецкого Красного Креста. “

Людмила, сразу н заметил Вашу отсылку в Suchdienst.

Это явно ошибочный путь розыска - вышеупомянутая немецкая "Служба розыска" ищет военнослужащих вермахта, попавших в советский плен. Здесь - ровно наоборот.
Теперь об одном из документов о Ф.Ф.Цинк. Как Вы понимаете значение граф с 4-ой по 7-ую в этом документе:
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977525-0238/00000143.jpg&id=63078624&id=63078624&id1=a515f27b5e8c65dc493dfaad886915f7

Вас не смущает номер пп 69606?

[Sobkor]

Вас не смущает номер пп 69606?

А почему это кого-то должно смущать? Условный номер в/ч "Полевая почта № 69606" с февраля 1943 года носил 164-й гвардейский стрелковый полк 55-й гвардейской стрелковой Иркутско-Пинской ордена Ленина дважды Краснознамённой орденов Суворова и Трудового Красного Знамени Украинской ССР дивизии имени Верховного Совета РСФСР. То есть это родной полк для военнослужащего Ф.Ф. Цинка! В данном случае представлен алфавитный список потерь этого полка за весь период Великой Отечественной.
Напомню, что:
- до 25 августа 1941 года это был 35-й горнострелковый полк 30-й горнострелковой Иркутской ордена Ленина дважды Краснознамённой ордена Трудового Красного Знамени Украинской ССР дивизии имени Верховного Совета РСФСР;
- с 25 августа 1941 года по 18 декабря 1942 года - 35-й стрелковый полк 30-й стрелковой Иркутской ордена Ленина дважды Краснознамённой ордена Трудового Красного Знамени Украинской ССР дивизии имени Верховного Совета РСФСР (1-го формирования);
- с 18 декабря 1942 года по 21 января 1943 года - 35-й гвардейский стрелковый полк 55-й гвардейской стрелковой Иркутской ордена Ленина дважды Краснознамённой ордена Трудового Красного Знамени Украинской ССР дивизии имени Верховного Совета РСФСР;
- с 21 января 1943 года - 164-й гвардейский стрелковый полк..

[Sobkor]

На момент безвозвратного выбытия 27 июля 1941 года красноармеец Ф.Ф. Цинк являлся военнослужащим 35-го горнострелкового полка 30-й горнострелковой Иркутской ордена Ленина дважды Краснознамённой ордена Трудового Красного Знамени Украинской ССР дивизии имени Верховного Совета РСФСР 9-й армии Южного фронта (1-го формирования)...

[милл]

       Геннадий Юрьевич !
   Согласно  http://www.ipc.antat.ru/Ref/pps.asp    пп 69606 35 СД.
 
   По   http://www.dw.de/dw/article/0,,4237132,00.html 
“Среди них были и солдаты и офицеры вермахта, оказавшиеся в советских лагерях для военнопленных либо тюрьмах. Однако этим задачи немецких поисковиков не исчерпываются....
   Сотрудники Немецкого Красного Креста помогают искать и советских военнослужащих, чьи следы затерялись во время Второй мировой войны. Чтобы инициировать такие розыски, поясняет Дорота Дзивоки, необходимо прямое отношение к Германии: либо разыскиваемый пропал без вести на немецкой территории, либо здесь постоянно проживают его родственники.”
   “Следы” Цинка Ф.Ф.:
   1). затерялись во время войны,
   2).находился на территории Германии с 1941 по 1947г.г.
   3).И в настоящее время Германия-постоянное место жительства внучки.
   ГКК-Германский Красный Крест-"работники попытаются выяснить судьбу пропавшего через базу данных филиала в Мюнхене, а если это не принесет успеха - обратятся в национальные комитеты Красного Креста или Красного Полумесяца, и те продолжат розыски уже по своим архивам.”
   Достаточно широкий спектр архивов,ответственных за поиск .И,основной- Германский Красный Крест.И не надо обращаться во все архивные организации....

   4 графа-обозначение в/ч и пп.
   5 и 6 графы – сообщение о без вести пропавшем(убитом).5 и 6 графы взаимосвязаны.Обычно, дата о б/в в Донесениях имеет отличное значение,более позднее, от истинной даты ПБВ.
   7 графа-дата составления извещения для отправки родственникам и № извещения.

[nikkodim]

Теперь об одном из документов о Ф.Ф.Цинк. Как Вы понимаете значение граф с 4-ой по 7-ую в этом документе:
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977525-0238/00000143.jpg&id=63078624&id=63078624&id1=a515f27b5e8c65dc493dfaad886915f7

Графа 7-ая может означатъ, что 18.01.42 бойцы пропали безвести, о чём естъ донесение или список номер 4/044, а 20.04.42 семъе Цынк Ф.Ф. отправлено извещение номер 1214.

[милл]

Прошу извинить,но это - аналогия:
 
Жигалов Дмитрий Николаевич,1913,уроженец Вологодской области,переселенец в Азербайджан,г.Шемаха.
537 СП,519 ПП.Пропал без вести.Был в плену.Но документов по плену в ОБД нет! Кроме данных,как о БВП !!!



      Как можно найти  в ОБД документы о пребывании Жигалова Д.Н. в плену ---ПК-1,...,Донесения о безвозвратных потерях(данные по репатриации) ?
И в какие архивы они могли быть направлены?Или где могут быть в настоящее время ?

Номер записи     3897783
Фамилия    Жигалов
Имя    Дмитрий
Отчество    Николаевич
Дата рождения    __.__.1913
Место рождения    Вологодская обл., Великоустюгский р-н, Н.-Ерогодский с/с, дер. Выползово
Дата и место призыва    неизвестный РВК, г. Шемоха - ? к ОБД   -  Шемахинский РВК,г.Шемаха  АзССР
Последнее место службы    537 СП
Воинское звание    красноармеец
Причина выбытия    пропал без вести
Дата выбытия    __.10.1941
Название источника информации    ЦАМО
Номер фонда источника информации    58
Номер описи источника информации    18002
Номер дела источника информации    1049

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018002-1049/00000096.jpg&id=3897696&id=3897696&id1=41427ab980d1fb157d86ebac77382452
3897678
Донесение о безвозвратных потерях
Номер                               92188
Тип                                   Донесения о безвозвратных потерях
Дата                                 25.10.1944
Источник донесения          упр. по персон. уч. потерь
Страница                          18
1-ая страница Донесения (Составитель неясен.Резолюция "Учесть",подпись Шаве...Шавельский-?)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018002-1049/00000079.jpg&id=3897679&id=3897679&id1=2dca7cb133caef2ca8d4a3a36e347ba4

[Геннадий Кушелев]

Прошу извинить,но это - аналогия:
 
Жигалов Дмитрий Николаевич,1913,уроженец Вологодской области,переселенец в Азербайджан,г.Шемаха.
537 СП,519 ПП.Пропал без вести.Был в плену.Но документов по плену в ОБД нет! Кроме данных,как о БВП !!!

Людмила, почему же немецкие документы о выживших в плену ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть в ОБД?!
Таковые - если на картах не было отметок о смерти и если они, документы, были обнаружены в трофейной немецкой картотеке советских военнопленных, отправлялись для анализа в ведомство, правопреемником которого (по РСФСР) является ФСБ России. Есть у нас к ним доступ? Есть...
Благодаря "Саксонским Мемориалам".

[милл]

     Добрый вечер,Геннадий Юрьевич !
     Этот  ответ и ожидала.
     После плена попадали :
     1)В АЗСП;
     2)Проверка через ГУК “СМЕРШ”.Документы на прошедших ГУК”СМЕРШ” встречаются в ОБД.
     Судя по отсутствию документов в ОБД, Цинк Ф.Ф. попал в 3-ью группу ?
     
     И в ФСБ какого региона Елена должна   запрашивать документы ?
     Если Калмыкия претерпевала неоднократные административно-территориальные изменения...
     
     Цинк Ф.Ф.родился в 1917г. в Немецко-Хагинской волости.
     До 1925 г.Немецко-Хагинская и Эсто-Хагинская волости входили в Ставропольскую губернию.
     1925 г. –эти волости вошли в Калмыкию.
     В 1943 г. -  Село Немецко-Хагинское было переименовано в Ульяновское, передано в состав Ростовской области.
     
     По http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0170/00000177.jpg&id=50184324&id=50184324&id1=ea12bafa3ba53f16b3524b1a7ae01310 у Цинка Ф.Ф.указан  несуществовавший РВК Калмыкии-  Пашинтинский.Это  Яшалтинский район.
   
     http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_(%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D1%8B%D0%BA%D0%B8%D1%8F) -Ульяновское (Калмыкия)  — сельский населённый пункт в Яшалтинском районе Калмыкии, центр Ульяновского сельского муниципального образования.
 
       После возвращения Цинк Ф.Ф. из Германии был направлен в Казахстан.И только в 60-е годы вернулся в Калмыкию,  но уже в село  Шенфельд-Краснополье.
     
     http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B5_(%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D1%8B%D0%BA%D0%B8%D1%8F)  Краснополье — сельский населённый пункт в Яшалтинском районе Калмыкии, входит в состав Березовского сельского муниципального образования. В 1920-е немецкие крестьяне основали село Шенфельд. Сельсовет - c 1936 года. В том же году по архивным данным проживало 497 челов�Т.е.,дело Цинка Ф.Ф. может быть в ФСБ Калмыкии?

[Геннадий Кушелев]

     Добрый вечер,Геннадий Юрьевич !
     Этот  ответ и ожидала.
     

Какой "этот"?

     После плена попадали :
     1)В АЗСП;
     2)Проверка через ГУК “СМЕРШ”.Документы на прошедших ГУК”СМЕРШ” встречаются в ОБД.
     Судя по отсутствию документов в ОБД, Цинк Ф.Ф. попал в 3-ью группу ?

В какую "третью"?

[милл]

         Геннадий Юрьевич !
    “Этот” – о присутствии в делах службы выше ГУК”СМЕРШ. Если нет данных на пережившего плен и отметки о смерти,конечно,всё - в ФСБ.
    О 3 группе- название условное(моё),т.к. сюда входят как русские,так и немцы.С некоторой разницей-
сроки до окончательной реабилитации у советских немцев были значительно дольше,чем у 1 и 2 группы(условных также).
    28 августа 1941 года был издан Указ Президиума Верховного Совета СССР «О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья».
    В один день немецкое население села было выселено, сельсовет упразднен.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/1964_%D0%B3%D0%BE%D0%B4 – Август 1964 Указом Президиума Верховного совета СССР отменены обвинения в отношении немецкого населения Поволжья, выдвинутые в 1941 году.
    Обвинения с немцев были сняты лишь в 1964 году, а вернуться на историческую родину немцам разрешили только в 1974-м. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B5_(%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D1%8B%D0%BA%D0%B8%D1%8F) 

    Цинку Ф.Ф. удалось вернуться в Шёнефельд-Краснополье Калмыкии только в 60-е годы.

    И,скорее всего, Елене по уточнению этого периода жизни её дедушки надо обратиться в Центральный Архив ФСБ:
    101000,Москва,ул.Б.Лубянка,2

[милл]

Здравствуйте Людмила,извините меня пожалуста за долгое молчание .
........................................
Мамины родители вернулися в Калмыкию , когда мама пошла в 2 класс . Если она родилась 1955 году то + 8 лет  выходит 1963 году они переехали .
Мене пришло письмо на мой запрос в Bad Arolsen . Они написали, что дедушка  жив .Как это понять ??

С уважением Елена




    Елена, Бад-Арользен прислал данные по пребыванию Вашего дедушки в Германии на период 1941-1947г.г.
    И,соответственно, сообщили,что он был жив в в эти годы.
    По уточнению периода (1947-1963г.г.) жизни Вашего дедушки Вам надо обратиться   в Центральный Архив ФСБ:
    101000,Москва,ул.Б.Лубянка,2

[Геннадий Кушелев]

Привожу опубликованное автором в другой редакции:
"Здравствуйте ,
извините меня пожалуста за долгое молчание .

Мамины родители вернулися в Калмыкию , когда мама пошла в 2 класс . Если она родилась 1955 году то + 8 лет выходит 1963 году они переехали .
Мене пришло письмо на мой запрос в Bad Arolsen . Они написали, что дедушка жив .Как это понять ??

С уважением Елена

Frau

Jelena Hermann

jelena-hermann@t-online.de


Unser Zeichen Ihr Antrag vom

(bitte angeben) 14. August 2012

(15.08.2012) – 016 RF

Ihren Großvater, Herrn Friedrich ZINK, geboren am 10.05.1917 in Kalmyzkaja ASSR

Sehr geehrte Frau Hermann,

Ihr oben erwähnter Antrag, mit welchem Sie uns um Informationen über den Aufenthalt Ihres Großvaters in der Zeit von 1941 – 1947 bitten, hat uns erreicht. Wir können Ihren Wunsch,

Näheres zu erfahren, sehr gut nachempfinden.



Unsere geltenden Datenschutzrichtlinien machen zunächst unsere Fragen an Sie erforderlich, ob



a) Ihr Großvater noch lebt und

b) ob dieser von Ihrer an unser Haus gerichteten Anfrage informiert und damit einverstanden ist.



Wir bitten um Verständnis für unsere Nachfrage; diese dient der Wahrung der Persönlichkeits-rechte gegebenenfalls noch lebender Personen; Im Falle Ihrer an uns gerichteten Anfrage als der Persönlichkeitsrechte Ihres Großvaters.

Ihrer Antwort sehen wir gern entgegen und verbleiben



mit freundlichen Grüßen


Heike Bigge

Registrierung und Auftragsbearbeitung
http://www.sgvavia.ru/forum/150-2064-2

International Tracing Service (ITS)
Große Allee 5-9
34454 Bad Arolsen
Germany"
 

[милл]

   Геннадий Юрьевич,здравствуйте !
   Не стала всё публиковать,т.к.
   сообщение было в личку.
   Сравнила с Вашим сообщением : исключён предпоследний абзац-адрес Форума

[Геннадий Кушелев]

   Сравнила с Вашим сообщением : исключён предпоследний абзац-адрес Форума

Правильно. Только СЕЙ форум является единственным и непогрешимым. Ссылки на этот - давать обязательно. Остальное будет "резаться". Даже в ущерб автору (заявителю) темы.
Но времена цезарей уже прошли.

[милл]

     Геннадий Юрьевич !
Наверно, моё сообщение было непонятным.Прошу извинить.
Адрес уже не содержался  в личном мейле,предназначенном мне.Т.е.,от автора это было  уже 2-е (последующее) сообщение  уже без адреса:САМ  автор мейла исключил адрес