Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных  (Прочитано 406494 раз)

Wojciech

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 774
  • Войцех Бещински
Я когда то на форуме ВГД поместил перевод "чистого" бланка карточки военнопленного.
 Может быть хоть это немного поможет ?

http://forum.vgd.ru/181/?l=%CF
Записан
Войцех из Гданьска

Максим Волков

  • Гость
Большое спасибо Юрий и Войтек.
Как жонка моя не отпиралась, но сейчас, потихоньку, обновляет школьные познания в гансючем языке. Есть успехи - закончила изучать учебник за 4 класс.
Максим
Записан

СергейНГ

  • Гуськов Сергей Николаевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 306
  • 1948-2015
Максим, здравствуйте!
Готов помочь в просьбе, но, сильно не загружай. В декабре планирую быть в Саратове и встретиться с Виктором Черноваловым, пообсуждать работу по теме в/пленные из Саратовской обл и НПАССР.
Оба мы готовы помогать по теме, но, надо согласовать то, что, кто какой раздел возьмет на себя.
Виктор располагает большими данными по лагерям, а я, как практик, больше интересуюсь переводом текста из карточек о биографических данных, перемещениях из лагеря в лагерь и о заболеваниях, полученных в плену, др. данные.
Спрашивайте, отвечу.
С уважением,
СергейНГ.
Записан

Максим Волков

  • Гость
Здраствуйте Сергей.
К сожалению только сейчас увидел Ваш ответ. С пасибо за обещанную помощь. Дело в том, что всё больше в\п брянцев стали попадать в мою базу.
Максим
Записан

Larissa

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 228
Доброе утро!

Прошу помощи по этому документу http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-A-0064233-0003/00000184.JPG
и оборот http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-A-0064233-0003/00000185.JPG

Вопрос. Дата пленения 22.05.42г? Я правильно поняла?! Мне такой раньше не попадался...
Записан
С уважением, Лариса.

bajun

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
    • WWW
Доброе утро!

Прошу помощи по этому документу http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-A-0064233-0003/00000184.JPG
и оборот http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-A-0064233-0003/00000185.JPG

Вопрос. Дата пленения 22.05.42г? Я правильно поняла?! Мне такой раньше не попадался...

Добрый день, Лариса!
Любопытный документ, первый раз вижу такой.

Похоже, что это регистрационная карточка "восточного рабочего".
Почерк, конечно, безобразный, некоторые буквы вообще не разобрать.
Но кое-что различимо, например, первая запись на обратной стороне "Йох. Томинг, бауэр, Эльсдорф (Эльсдомф?)" и дата 4. 5. 42. То есть, Шкоду Дмитрия 4 мая 1942 отправили на работу к некому землевладельцу.
Так что дата "22.05.42", скорее, имеет отношение к некому событию после. Например, к смене "рабочего номера" - их на карточке два - "89" (зачеркнут) и "102" - оба номера рукописные, карандашные в синем треугольнике.

Но это предположения. По хорошему, надо бы сравнить с полсотни таких карточек. Да ещё неплохо бы и другие дополнительные немецкие документы. Тогда можно будет говорить более конкретно.

Записан
с уважением,
Виктор

Larissa

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 228
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2008, 21:38:58 от Larissa »
Записан
С уважением, Лариса.

Larissa

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 228
Записан
С уважением, Лариса.

bajun

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
    • WWW
Это в смысле синяя цифра в треугольнике?:) там тоже есть.

Похоже, что это я слегка поспешил с первым предположением. Это какая-то другая порядковая нумерация, вероятно в деле или в ящике.
Но к пребыванию в плену отношения не имеет.
Слишком большой разлет по географии и хронологии - ничего общего.
Записан
с уважением,
Виктор

Larissa

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 228
Виктор!

Вообще то я решила посмотреть по Шкода Дмитрию Саввичу - есть ли на него карта в/пленного. Нашла вот такую, как ниже... Иногда проверяю освобожденных из плена "моонзундцев"...

А опись - дело от 15 мая 1991г http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-A-0064233-0003/00000000.JPG
Записан
С уважением, Лариса.

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 800
  • Спасибо отцу за Победу!
Коллеги, добрый вечер.
Прошу помощи по карточке пленного.
Стойко Сергей Константинович
Карточка пленного
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-3050/00000098.jpg
Оборот карточки
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-3050/00000099.jpg
Нужно. Перевод. Место лагеря. Место захоронения.
С уважением.
Владимир-Архивариус.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Володя, привет!
Красноармеец С.К. Стайко первоначально содержался в лагере шталаг-4Б, который находился в немецком городе Мюльберге (ныне – Мюхльберг-на-Эльбе федеральной земли Саксония ФРГ). Здесь ему был присвоен лагерный номер – «158191».
С 19 июня 1942 года – узник шталага-4Ц, находившегося в немецком городе Вистриц (ныне - Быстрице Чешской Республики) и с этого же дня – на принудительных работах в некоем населённом пункте Зеештадт в составе рабочей команды.
Умер 28 августа 1942 года как узник шталага-4Ц. В этот момент, надо полагать, по-прежнему находился в составе рабочей команды. Насколько я могу судить, исходя из своего отвратительного немецкого, причиной смерти вроде бы стала какая-то механическая травма.
Место захоронения не указано. По крайней мере, я его не узрел в записях, сделанных на персональной карте…
« Последнее редактирование: 06 Января 2009, 22:15:05 от Sobkor »
Записан

СергейНГ

  • Гуськов Сергей Николаевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 306
  • 1948-2015
Добрый вечер!
Дополню. место службы 1051 сп,  из крестьян, православный, 3 класса - образование, рост 165 см, белокурые волосы. Взят в плен 09.03.42 в р-не Харькова здоровым. В Мюльберг Шталаг IV B прибыл из Шталаг 360 Ровно. Умер 28.08.42 в рабочей команде Электрозавода в Зеештадт, в которой находился с 19.06.42. ПК в/пл. переслана, как на умершего, от 25.09.42 в информбюро Вермахта в Берлин из шталаг IV C Вистритц. В информбюро Вермахта зарегистрирован как окончательно выбывший из числа живущих в 1943 г нр. 103684. Аббревиатура R.St.A. - пока не знаю точной расшифровки, но, предположу, что это связано было с конвенцией по в/пленным и под этим н-ром он зарегистрирован, как подданый СССР, умерший в плену и на него должны быть составлены определенные документы и пересланы в адрес родственников. Уточню - сообщу, т.к. запрос мой послан в ФРГ установленным порядком.
Как правило, умерших в/пленных хоронили по месту смерти.
Что еще уточнить?
Это я так, бегло, посмотрел сканы.
С уважением,
СергейНГ.
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 800
  • Спасибо отцу за Победу!
Юрий и Сергей, большое спасибо.
Ссылку на эту ветку я дал ишущему. Просили помочь с поиском места захоронения.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Броня

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 309
  • Кузнецов Алексей Сергеевич
    • WWW
Уважаемые коллеги, здравствуйте!
Всех с прошедшими праздниками!
Прошу помощи в переводе карты военнопленного. Вчера на публикацию списков погибших военнопленных в районной газете откликнулась сестра солдата. Просит сообщить все, что можно "вытянуть" из карты погибшего брата.
Здесь лицевая сторона образа:
 http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1335/00000069.jpg

Здесь оборот:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1335/00000070.jpg

Часть записей на оборотной стороне образа почему-то перечеркнуты...

В ОБД ошибочно занесен как Байден (на самом деле - Байдин) Иван Никитич.
Заранее благодарен за любую помощь!

С уважением,
Алексей
Записан

СергейНГ

  • Гуськов Сергей Николаевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 306
  • 1948-2015
Алексей, добрый вечер!
Переводить, собственно, нечего. Все продублировано карандашом письменно по-русски.
Байден Иван Никитич, 13.05.1918 гр, русский, из крестьян, православный. Рядовой 634 сп (на 22.06.41 634 сп, 119 сд, дисл. СибВО, Красноярск в составе 52 ск, 24 А. В ДА 119 сд 1ф с 15.07.41 по 17.03.42,  2ф сформирована на базе 51 сбр, с 12.05. по 16.12.42 "могу предположить, что Байдин сначала служил в 51 сбр" и попал в плен, служа в 634 сп 119 сд 2ф, при известном крупном окружении - Харьковском в р-не нп. Старобельск или Старобердск". В плен попал здоровым, рост 161 см, волосы темно-русые (темный блондин - дословный перевод). Адрес отца не перевожу и так понятно. Нр. в/пл. 103088. После пленения, видимо, прошел через фронтовой шталаг, пересыльный дулаг и попал в шталаг VI K (326) Зенне/Фореллькруг (в настоящее время это Шлосс Хольте-Штукенброк, Германия, Северный Рейн - Вестфалия), возможно, 18.06.43 г или с 18.06.43 был переведен в Шталаг VI D Дортмунд (в н.вр. Германия, Северный Рейн - Вестфалия). Пребывал в рабочих командах: R 3259 Бохум, завод Бохум-Кастроп до 17.08.44, далее в рк. R. 3369 Бохум, завод Бохум Виттен. В рабочей команде либо заболел, либо получил травму 22.09.44, от чего умер в резервном военном госпитале для военнопленных Ванне-Айкель 24.09.44 (Вероятно, 99%, похоронен на кладбище при этом госпитале. В н.вр. это Херне - Ванне-Айкель, Германия, Северный Рейн - Вестфалия).

Примечание: Приведенная в ОБД ПК в/пленного Байдина И.Н. - это дубликат, основная ПК, как следует из штампа вврху середины ПК, по каким то причинам оказалась уничтожена.

Вот вроде и все, что смог выжать из ПК и дал коментарии в скобках и кавычках.

С уважением,
СергейНГ.
 
Записан

Броня

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 309
  • Кузнецов Алексей Сергеевич
    • WWW
Сергей, здравствуйте!
Примите от меня и заочно от сестры погибшего воина благодарность за помощь в переводе. Собственно, Вы сделали все, что требовалось. Спасибо!

С уважением,
Алексей
Записан

Mikhail Ivanovich

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30
Добрый вечер всем!
 Коллеги, прошу помочь в переводе карточки: Военнопленный - Васильев Григорий Александрович,рядовой, 18.08.1919г.р.,лагерный номер 34732. И что обозначает буква «R» в левом верхнем углу на карточке? Здесь она полностью красного цвета, но встречаются по контуру и красного или зеленого цвета.

300827069

SVS/003/058-0977521-2110/00000154.jpg
SVS/003/058-0977521-2110/00000155.jpg
С уважением, Михаил.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Уважаемый Михаил Иванович, доброй ночи!
Буква «R» - от «Россия».
Если по-быстрому: Васильев Григорий Александрович 18 августа 1918 гоа рождения, уроженец деревни Тиганово некоего Бердюжского района Омской области. Русский. Православный. Крестьянин. Рядовой солдат из 608-го стрелкового полка. Пленён 9 июля 1941 года у города Константинова.
Рост - 170 см; блондин.
Первоначально содержался в шталаге-6Б, где ему был присвоен лагерный номер – «34732».
16, 23 и 30 августа 1941 года подвергнут вакцинации против тифа.
22 ноября 1941 года переведён в шталаг-6Г, а 16 марта 1942 - шталаг-6J.
Неоднократно привлекался к рабскому труду в составе рабочих команд: номера команд, перечень мест и сроки пребывания даны в разделе «Kommandos».
20 мая 1942 года госпитализирован в лагерный лазарет с диагнозом «Туберкулёз», где и скончался от болезни 11 июля 1942 года...
« Последнее редактирование: 14 Января 2009, 23:41:49 от Sobkor »
Записан

Mikhail Ivanovich

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30
Добрый вечер всем!
Юрий  Петрович, спасибо за перевод и подсказку. Почему же буква «R» красного цвета в левом верхнем углу на карточке , но ещё встречаются по контуру  красного или зеленого цвета, есть карточки, на которых нет буквы"R".
С уважением, Михаил.
Записан
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 ... 202   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »