Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных  (Прочитано 406498 раз)

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Уважаемый Михаил Иванович, в отношении особенностей лагерного делопроизводства - это уже к нашему многоуважаемому эксперту из Саратова - Виктору Владимировичу Черновалову (ник – bajun)...
Записан

bajun

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
    • WWW
Добрый вечер всем!
Юрий  Петрович, спасибо за перевод и подсказку. Почему же буква «R» красного цвета в левом верхнем углу на карточке , но ещё встречаются по контуру  красного или зеленого цвета, есть карточки, на которых нет буквы"R".
С уважением, Михаил.

Здравствуйте, Михаил Иванович.
"R" - это нечто вроде симбиоза Россия-русский. Были ещё варианты: " S" и S.U" - вроде, советский-Советский союз. То есть штамп совмещал национальность и указание на государство.
 
Разница в цвете и степени заполненности штампа (контурный или моноцветный) особой роли не играла. Просто в каждом военном округе были свои особенности, связанные с некой спецификой, которую сейчас трудно определить. Например, не было красных чернил, вот и ставили зеленый штамп:)

Но одна особенность точно есть - этот штамп характерен для шталагов, где был интернациональный состав. То есть это все лагеря с номерами военных округов. Например: II A, II B, II C, II D и т.д.
В шталагах, которые имели двойной номер, как: 311(XI C), 326 (VI K) и т.д. такие штампы не применялись, т. к. эти лагеря с самого начала были предназначены только для советских военнопленных.Но при переводах в интернациональные шталаги такой штамп поставить могли позднее.

Да, и небольшое дополнение. Васильев Григорий Александрович умер в лазарете шталага 326 (VI K), Падерборн-Фореллкруг. И, вероятнее всего, похоронен на кладбище в Штаумюхле.




Записан
с уважением,
Виктор

Larissa

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 228
Дело 2-1423 от 30.12.1944  (235 л.)

Карточки военнопленных бывшего лагеря с. Бялобжеги ...минского уезда Варшавского воеводства http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-0018002-1456/00000002.jpg
Записан
С уважением, Лариса.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Лариса, соответствующея тема у нас уже есть - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=371.15 Зачем создавать дубль, засоря тем самым Форум?
Перенесите свой пост, после чего я удалю тему-дубль...
« Последнее редактирование: 19 Января 2009, 22:43:11 от Sobkor »
Записан

bajun

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
    • WWW
Юрий, моё почтение.
Это не совсем дубль.
В той теме - конкретно "погибли в плену"
А есть многие документы, где нет сведений о смерти, но подтверждается факт пребывания в плену с дальнейшей неустановленной судьбой.
К тому же я не стал бы замыкаться только на ОБД.
300 000 документов в ОБД это лишь 10%, если не меньше от общего количества военнопленных.
То, что название темы получилось дублирующим - да, вижу.
Но в этой теме цель не столько давать ссылки на ОБД, сколько систематизировать информацию, а это разноплановые дейстрия.
Записан
с уважением,
Виктор

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Виктор, в таком случае тему надо переименовать "по существу". Жду твоих компететных предложений на сей счёт...
Записан

bajun

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
    • WWW
Да я уже целый день думаю, чтобы и понятно было всем сразу и незаумно...

И, спустя сутки понял :o
Нужна тема, где информация будет сортироваться и группироваться.
Вот, к примеру,
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0977523-0418/00000002.jpg
в этом деле список погибших и похороненных на кладбище в Цайтхайне.
Но, помимо этого внятного списка есть ещё и донесения из Цайтхайна и отдельные личные карты из шталага 304 (IV H), Цайтхайн.
В ОБД они все разбросаны по разным делам. А здесь можно собрать, скажем, виртуальное архивное дело - приходи исследователь, да поднимай целину.
И то же самое касается других лагерей.
А по мере комплектации и обработки будем переносить информацию уже в конкретные тематические разделы.
Как вышеприведенную ссылку - в "Захоронения в Германии"
такие соображения.
« Последнее редактирование: 20 Января 2009, 08:40:05 от bajun »
Записан
с уважением,
Виктор

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Виктор, название темы много значит. Поэтому предлагаю назвать так: "Виктор Черновалов: мнение эксперта"...
Записан

bajun

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
    • WWW
Нет. Нескромное название для темы.
Лучше "Сводная информация о военнопленных для анализа"
Записан
с уважением,
Виктор

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Ты - эксперт, а уже только одно это для вопрошающих повысит уровень доверия к теме. Будет так: "Виктор Черновалов: экспертный анализ информации о военнопленных"...
« Последнее редактирование: 20 Января 2009, 21:23:49 от Sobkor »
Записан

Mikhail Ivanovich

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30
Добрый день всем!
Виктор Владимирович и Юрий Петрович, огромное спасибо от меня и Светланы из Тюмени, которая просила помочь по Васильеву.
С уважением , Михаил.
Записан

Larissa

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 228
Дело 39-2 от 31.03.45г    (189 л)

- Списки в/пленных, умерших в Венгрии http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-0018003-1608/00000002.JPG
- Списки в/пленных, умерших в Финляндии http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-0018003-1608/00000008.JPG
- Список в/пленных, находившихся в лагере г.Фалингбостель http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-0018003-1608/00000190.JPG
« Последнее редактирование: 21 Января 2009, 08:02:12 от Larissa »
Записан
С уважением, Лариса.

Larissa

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 228
Дело 2-1425  от 30.12.44г      (277л)

- Карточки, списки и анкеты, найденные в лагере в/пленных г. Белосток
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018002-1465/00000002.JPG
« Последнее редактирование: 21 Января 2009, 08:01:39 от Larissa »
Записан
С уважением, Лариса.

Larissa

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 228
Перенесено.

Дело 2-1423 от 30.12.1944   (235 л.)

Карточки военнопленных бывшего лагеря с. Бялобжеги ...минского уезда Варшавского воеводства http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-0018002-1456/00000002.jpg
« Последнее редактирование: 21 Января 2009, 08:00:57 от Larissa »
Записан
С уважением, Лариса.

Larissa

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 228
Перенесено


Дело 1149-2 от 25.09.45г  (247л)
Учетная книга в/пленных лагеря г.Заган http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018003-1175/00000002.jpg  (список по ф.2)


Дело 2-1148-1 от 25.09.45г (121л)
Список в/пленных лагеря г.Заган, судьба которых неизвестна  http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018003-1163/00000002.jpg   (список по ф.2 и карточки с http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018003-1163/00000120.jpg)

« Последнее редактирование: 21 Января 2009, 08:00:37 от Larissa »
Записан
С уважением, Лариса.

Larissa

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 228
Дело  2-93  от 22.09.59г    (271л)

Списки умерших в плену (1106чел) http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/058-0977532-0093/00000004.jpg
- сталлаг 352 Лесной, лаг-лазарет. Журнал госпитализированных 04.11-23.12.42г http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/058-0977532-0093/00000069.jpg
- http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/058-0977532-0093/00000102.jpg
- находились в плену в 42г http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/058-0977532-0093/00000105.jpg
- http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/058-0977532-0093/00000156.jpg
« Последнее редактирование: 24 Января 2009, 12:05:31 от Larissa »
Записан
С уважением, Лариса.

Larissa

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 228
Дело 2-110    от  07.10-25.12.1959г    ( 347л)

Списки умерших в плену - 1400 чел:
- дулаг 100,Порхов (списки) http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-0977532-0110/00000003.jpg
- карточки http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-0977532-0110/00000287.jpg
« Последнее редактирование: 24 Января 2009, 12:06:09 от Larissa »
Записан
С уважением, Лариса.

Larissa

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 228
Дело 2-14  от 11,12.03.1958г    (680л)

Списки умерших в плену (140чел):
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-0977531-0014/00000444.jpg
(списки + карточки)  по http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-0977531-0014/00000642.jpg
« Последнее редактирование: 21 Января 2009, 07:59:41 от Larissa »
Записан
С уважением, Лариса.

Larissa

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 228
Дело №  2-14    от 08-20.01.1951г      (258л)

Книга умерших в Цайтхайн
с http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/058-0977524-0015/00000005.jpg
по http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/058-0977524-0015/00000103.jpg
« Последнее редактирование: 24 Января 2009, 12:06:36 от Larissa »
Записан
С уважением, Лариса.

Larissa

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 228
Дело 2-432  от  06-09.12.1950г      (448л)

Книга регистрации лагеря Цайтхайн
с http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/058-0977523-0433/00000003.jpg
по http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/058-0977523-0433/00000077.jpg
« Последнее редактирование: 24 Января 2009, 12:03:42 от Larissa »
Записан
С уважением, Лариса.
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7 ... 202   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »