Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: WASt - Место сохранения списков потерь  (Прочитано 27070 раз)

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Анна, здравствуйте!

SR - гражданин СССР, русский.

R.St.A. - гражданин СССР снят со всех видов учёта в информационно-справочном бюро вермахта под нр.  103382/43 (цифра 3 Вами взята как 9) в 1943 году.

С уважением,
СергейНГ.
Вот другой образец букв SR на карте военнопленного.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1396/00000052.jpg
 Встречается и просто R. Я предполагаю (не знаю, поддержит ли меня уважаемый Сергей Николаевич), что эти буквы ставились или были напечатаны типографским образом для тех шталагов, где кроме граждан СССР были и военнопленные из других стран.
R.ST.A проверю по словарю немецких военных сокращений. Странно, что цифры после дроби указывают и "42", и "43" даже на умерших в 1941 году.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
WASt - Место сохранения списков потерь
« Reply #1 : 15 Июля 2009, 00:11:22 »
Сергей Николаевич!
А разве "рак" не "канцер" по -немецки? По-моему, у него написано "катар легких", что , вероятно, не всегда равнозначно. Да и первопричина смерти все-таки "сердечная слабость".
А что касается рентген-исследований легких, то карт с таким штампом пруд пруди. Мне встречались и более необычные, связанные с рентгеном.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
WASt - Место сохранения списков потерь
« Reply #2 : 15 Июля 2009, 00:27:02 »
Геннадий!

Просто не на каждого умершего ПК отправляли единичными экземплярами, а высылали сборным списком или письмом в WAST может раз в месяц, раз в квартал или др. Сначала в округ, там обрабатывали, проверяли списки педантично, а только потом в Берлин. На некоторых ПК нет даже записей о R.St.A. Посмотрите, если интересно, в нижней части ПК естть записи gem. m.(it) Abg. Liste (Lst) oder Sammelschreiben nr. ____ des Stalag                          v.(on) __.__.41(42, 42) u.s.w., т.е. дата отправки, дата или нр. списка не всегда проставлялись. За всё время, что работаю с ПК только раз удалось установить точную дату отправки ПК в ВАСТ. Кажется это я отразил либо в теме Вермахта, либо в в/пл из 148 сд.

С уважением,
СергейНГ.

С уважением,
СергейНГ.
Сергей Николаевич, Вы имеете в виду вот эти документы?
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-A-0064233-0109/00000143.JPG
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-A-0064233-0109/00000144.JPG
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

СергейНГ

  • Гуськов Сергей Николаевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 306
  • 1948-2015
WASt - Место сохранения списков потерь
« Reply #3 : 15 Июля 2009, 00:36:23 »
Канцер - не Кребс, то по английски.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
WASt - Место сохранения списков потерь
« Reply #4 : 15 Июля 2009, 07:24:54 »
Канцер - не Кребс, то по английски.
Сергей Николаевич, спасибо за поправку!
Вот так иногда знание основ английского подводит.:(
Будем сверяться со словарем.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
WASt - Место сохранения списков потерь
« Reply #5 : 15 Июля 2009, 07:40:41 »
Вот здесь государственная (национальная ) принадлежность военнопленного обозначена как SwR:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1880/00000068.jpg
Отчетливо видно, что это штамп, причем невысокого качества исполнения.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 752
WASt - Место сохранения списков потерь
« Reply #6 : 16 Июля 2009, 14:58:56 »
Здравствуйте, друзья. Чрезвычайно познавательно читать ваш диалог - я честно признаюсь - много из вами написанного не знала.
К примеру, что такое ВАСТ - WAST - не знаю и ныне. Буду благодарна за разъяснение - если на то время найдется у вас.
На этого Ванина я случайно попала в поисках судьбы совсем другого Ванина.

Владимир-Архивариус, я употребила слово название МАСЮКИ совершенно без умысла, но так очень многие говорят, вместо полного МАСЮКОВЩИНА.
Геннадий Юрьевич, спасибо за расшифровку Брюкса и вам, Сергей Николаевич, огромное спасибо, вы поистине эксперты! Дай Вам Бог всего самого хорошего.
Не исключено, что я еще не раз буду обращаться к вам за советами, в надежде, что, как всегда, не откажете.
Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

СергейНГ

  • Гуськов Сергей Николаевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 306
  • 1948-2015
WASt - Место сохранения списков потерь
« Reply #7 : 16 Июля 2009, 19:44:31 »
Здравствуйте, Анна Ахмедовна!

WAST - WehrmachtAuskunftSTaatsdienst или WehrmachtAuskunftStaatsTeil.  Государственная справочная служба вермахта, или государственная справочная часть (подразделение, бюро) вермахта.

С уважением,
СергейНГ.
Записан

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 752
WASt - Место сохранения списков потерь
« Reply #8 : 16 Июля 2009, 20:04:22 »
Сергей Николаевич, благодарю вас.
 к стыду - не знала данной расшифровки:)
Спасибо, что время нашли для меня и ответа.

« Последнее редактирование: 23 Июля 2009, 18:19:14 от МОРЗЕ »
Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
WASt - Место сохранения списков потерь
« Reply #9 : 16 Июля 2009, 20:52:21 »
Здравствуйте, Анна Ахмедовна!

WAST - WehrmachtAuskunftSTaatsdienst или WehrmachtAuskunftStaatsTeil.  Государственная справочная служба вермахта, или государственная справочная часть (подразделение, бюро) вермахта.

С уважением,
СергейНГ.
Анна Ахмедовна!
Этот вопрос подробно был освещен в ветке "Виктор Черновалов...", стр. 17, 18 этого форума.
Вот ссылка на этот самый WAST:
http://www.dd-wast.de/

Уважаемый Сергей Николаевич! К сожалению, Вы с непонятным мне упорством приводите неправильную расшифровку WASt. То ли я ранее Вас не убедил ( см. приведенные выше страницы), то ли я был не прав. И все бы ничего, но зачем дезинформировать других?
Если согласны со мной, прошу Вас свой ответ изменить, а я сниму свой.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

СергейНГ

  • Гуськов Сергей Николаевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 306
  • 1948-2015
WASt - Место сохранения списков потерь
« Reply #10 : 17 Июля 2009, 01:32:36 »
Доброй ночи, Геннадий!

Нет, не убедили. В Библии есть хорошие слова "Бесплодных споров уклоняйся".
Вы даёте WASt, но не расшифровываете аббревиатуру. Вы посмотрите ПК - там 4 заглавных буквы, в вашей версии 3 заглавные, а это не одно и тоже. ВАСТ- военучёт времён тех давних, а ВАСт - это служба, которая оказывает свою услугу для ветеранов вермахта времён 2-ой мировой в настоящее время, учреждена после объединения Германии и вывода ЗГВ.
Так, что ВАСТ не идентичен ВАСт. Убеждать меня не надо, т.к. я там был и более знаком с темой, но не всё могу выдавать на гора. Разойдёмся не ломая копья, у меня свой ВАСТ у Вас свой ВАСт. Неужели Вам надо слова знаменитые кота Леопольда из известных мультиков постоюнно напоминать. Давайте не засорять тему автора МОРЗЕ.
С уважением,
СергейНГ.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
WASt - Место сохранения списков потерь
« Reply #11 : 17 Июля 2009, 08:38:09 »
Уважаемый Сергей Николаевич!
Ich bin, говоря словами карт в/пл., gottlos, посему Библия не является моей настольной книгой. Возможно, она являлась таковой для комендантов лагерей смерти, к которым отношу и все шталаги, даже если это не научно. Тем более не считаю наши споры бесплодными. Ведь кое-что нам с Вами удалось выяснить.
Теперь по существу. Вот скан карты Вашего, саратовского.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1301/00000037.jpg
Четко видно W.A.St.
Можно и вот здесь посмотреть, под местом для фото:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1885/00000060.jpg
Да, приходилось видеть карты, где ВСЕ четыре буквы заглавные. Предполагаю это следствием того, что психологи называют "инерцией мышления": раз аббревиатура, то и ВСЕ буквы должны быть одинаково заглавные.
Не подвергая сомнению то, что Вы более знакомы с темой, прошу прокомментировать найденную мною карту военнопленного с буквами вместо цифр/чисел от 1 до 25. Делиться знаниями с неофитами, как я, надо. Выдайте на-гора!
Посмотрите, сколько времени уделяет подсказкам и поправкам уважаемый Юрий Петрович во всех разделах форума!!!
С уважением,
Геннадий
« Последнее редактирование: 17 Июля 2009, 09:20:02 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
WASt - Место сохранения списков потерь
« Reply #12 : 17 Июля 2009, 13:42:23 »
Привожу данные из
"Немецко-русский словарь военных сокращений" под ред. Л.Ф.Парпарова, М., Военное изд-во, 1983:
-стр.307 WASt Aufbewahrungstelle ( von Verlustlisten der Angeho:rigen der ehemaligen deutschen) Wehrmacht хранилище {архив} списков потерь военнослужащих вермахта.
Аббревиатуры WAST в словаре нет.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 752
WASt - Место сохранения списков потерь
« Reply #13 : 17 Июля 2009, 20:17:22 »
А я хитренькая- подожду, пока вы придете к общему знаменателю- а потом окончательное ваше решение и запомню:)
Тему никто не засоряет, напротив, это хорошо, друзья мои, что вы приводите аргументации, эдак и я повышу уровень. Спасибо!
Я очень жду окончания диалога - не терпится узнать - что же такое ...
Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

СергейНГ

  • Гуськов Сергей Николаевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 306
  • 1948-2015
WASt - Место сохранения списков потерь
« Reply #14 : 17 Июля 2009, 20:30:42 »
Добрый день!

WASt Место сохранения списков потерь членов бывшего немецкого вермахта. В современном варианте создан по случаю 49-ой годовщины со дня бывшего WAST на основании закона ФРГ "Об обработке персональных данных при WASt" от 26.01.1993 г. (GVBI: Nr 7 от 30.01.1993 г. 49-ая годовщина).
  
Следующие функции входят в компетентность Немецкой служебной инстанции:

1. Выдача копий военных уведомлений о факте смерти (типа копий похоронок у нас);
2. Выдача Удостоверения об объявлении (признании) умершим (типа свидетельств о смерти у нас);
3. Выяснение (разъяснение) судьбы пропавшего без вести;
4. Расшифровка личных знаков в/служащих;
5. Расшифровки номеров полевых почт (типа как у нас - расшифровка ППС, условных названий в/ч, условных названий ПП);
6. Поиск мест воинских захоронений и наличия там военных могил и др.;
7. Удостоверение сроков военных службы, в том числе участия в БД;
8. Выдача Удостоверения на представлене льгот в учреждениях снабжения (снабжение жертвы войны) - т.е. документа на представление льгот;
9. Нахождение доказательств: Нахождения в плену, Степени священства и нграждения почетными знаками, гражданства в/служащих вермахта.

С уважением,
СергейНГ.
  
 
 
Записан

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 752
WASt - Место сохранения списков потерь
« Reply #15 : 18 Июля 2009, 13:54:54 »
Сергей Николаевич, примите мою благодарность.
Геннадий Юрьевич - спасибо сердечное!
Сохраню объяснение в закромах своего компьютера.
Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

СергейНГ

  • Гуськов Сергей Николаевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 306
  • 1948-2015
WASt - Место сохранения списков потерь
« Reply #16 : 22 Июля 2009, 19:20:18 »
Здравствуйте, Геннадий.

В место справки вермахта заявленный.
с 5.XII.41. вход (прибитие).
Это дословно. По смыслу:
Данный в/пленный поставлен на учёт в справочное место (справочно-статист. учреждение) вемахта с 05.12.41 г.
 В СССР, вроде, в структуре КА в то время аналогичной структуры не было. Когда появились в структуре ВС подразделения статистики, не знаю, честно. Статотчётность входит в функции штабов, так, вроде.

Теперь по смыслу аббревиатур WAST и WASt - расшифровка, хоть так, хоть эдак, это учреждение в структуре вермахта, занимающееся учетом и выдачей документов справочно-информационного характера. Причём, современный ВАСт занимается тем, что я указал выше. А, вот, чем занимался ВАСТ 1941-45 гг, подождём. Ради интереса я задал вопрос в Нижнесаксонские архивы и музеи.
Геннадий, вероятно, каждый из нас прав по своему. Опять сошлюсь на слова из Библии "Всё испытывай, а хорошего держись".   

С уважением,
СергейНГ.
« Последнее редактирование: 22 Июля 2009, 23:22:28 от СергейНГ »
Записан

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 752
WASt - Место сохранения списков потерь
« Reply #17 : 22 Июля 2009, 20:18:40 »
В споре рождается истина. Особенно важно-когда читаешь диалог культурных людей. За что спасибо за время-найденное для обсуждения. Поверьте-мне очень дорого Ваше мнение, друзья.
Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
WASt - Место сохранения списков потерь
« Reply #18 : 23 Июля 2009, 10:18:27 »
Теперь по смыслу аббревиатур WAST и WASt - расшифровка, хоть так, хоть эдак, это учреждение в структуре вермахта, занимающееся учетом и выдачей документов справочно-информационного характера. Причём, современный ВАСт занимается тем, что я указал выше. А, вот, чем занимался ВАСТ 1941-45 гг, подождём. Ради интереса я задал вопрос в Нижнесаксонские архивы и музеи.
Уважаемый Сергей Николаевич!
Никакой ответ хоть Верхне-, хоть Нижнесаксонских архивов и музеев не сможет опровергнуть полную расшифровку WASt с ОРИГИНАЛЬНОЙ НЕМЕЦКОЙ КАРТЫ ВОЕННОПЛЕННОГО. Это документ!
Если уважаемый Алюсов Алексей Михайлович заходит в эту тему, прошу его сделать увеличенный точечный рисунок сей надписи и разместить здесь - вот с этой карты:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2415/00000105.jpg
Сергей Николаевич!
В любом случае прошу Вас немецкий ответ разместить здесь же в оригинале (за исключением, конечно, личного). Выдвигаю предложение в адрес вышеозначенных музеев по примеру В. И. Тумаркина как представителя корпорации "Элар" определить сотрудника для участия в нашем форуме в разделе о советских военнопленных.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

СергейНГ

  • Гуськов Сергей Николаевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 306
  • 1948-2015
WASt - Место сохранения списков потерь
« Reply #19 : 23 Июля 2009, 10:54:12 »
Я переслал Вашу просьбу, Геннадий, А.М. Алюсову.

Пришедший мне ответ из Ножней Саксонии, обязательно выдам в этом диалоге.

С уважением,
СергейНГ.
Записан
Страниц: [1] 2 3   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »