Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: WASt - Место сохранения списков потерь  (Прочитано 27071 раз)

unifex

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 42 123
  • Алюсов Алексей Михайлович
WASt - Место сохранения списков потерь
« Reply #20 : 23 Июля 2009, 12:32:59 »
Я переслал Вашу просьбу, Геннадий, А.М. Алюсову.

Пришедший мне ответ из Ножней Саксонии, обязательно выдам в этом диалоге.

С уважением,
СергейНГ.

http://img-fotki.yandex.ru/get/3611/amalusov.e/0_f135_f4dd2b62_orig
Записан
“По крупицам собирая данные
  О боях минувших и бойцах,
  С честью пронесем заветы славные
  В благодарных памятных сердцах”

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
WASt - Место сохранения списков потерь
« Reply #21 : 23 Июля 2009, 15:26:20 »
Уважаемые коллеги, спасибо!
В транслитерации с готики
Wehrmachtsauskunftstelle(выделено мною - Г.К.)
Теперь уже ни убавить, ни прибавить!
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Виткуп

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40
WASt - Место сохранения списков потерь
« Reply #22 : 24 Июля 2009, 02:58:14 »
Здравствуйте,
я бы только добавил, что современное название WASt (Wehrmachtsauskunftstelle) - Deutsche Dienststelle.
Я бы это даже переводить не стал, так как истинная причина изменения названия-избежать слово Вермахт.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
WASt - Место сохранения списков потерь
« Reply #23 : 24 Июля 2009, 08:46:42 »
Здравствуйте!
Виткуп, спасибо за участие.
Ссылку на новое название я приводил на предыдущей странице этой темы. Вот она еще раз:
http://www.dd-wast.de/
Транскрибирую для тех, у кого проблемы с немецким:
"Дойче динст/штелле"
« Последнее редактирование: 30 Июля 2009, 20:37:08 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

СергейНГ

  • Гуськов Сергей Николаевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 306
  • 1948-2015
WASt - Место сохранения списков потерь
« Reply #24 : 30 Июля 2009, 13:55:48 »
Здравствуйте, Геннадий!
Здравствуйте, Всем!
Для всех участников обсуждения темы. Как обещал, выдаю поступивший ответ из объединения нижнесаксонских музеев и архивов. На немецком:
"Die Abkürzung lautet richtig WASt (Wehrmachtauskunftstelle). Bei der Abkürzung WAST handelt es sich mit Sicherheit auch um die Wehrmachtauskunftstelle - richtig ist aber: WASt"
Дословный перевод на русском:
"Сокращение правильно звучит WASt (место справки вермахта). При сокращении WAST речь идет, с уверенностью, также о месте справки вермахта - однако, правильно: WASt"
Смысл и того и этого один: Место справки вермахта - информационно-справочное учреждение вермахта. Сейчас это, начиная со дня объединения Германии, именуется: Deutsche Dienststelle (WASt). Чем занимается настоящая структура - об этом я написал выше. Перевод сделал с сайта этой организации.
Немного поправлю Геннадия,  буквенное сочетание в немецком St (Stadt, Stelle usw) читается и произносится как шт (штадт - город, штелле - место и т.д.).

С уважением,
СергейНГ.


Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
WASt - Место сохранения списков потерь
« Reply #25 : 30 Июля 2009, 20:43:09 »
Здравствуйте, Геннадий!
Здравствуйте, Всем!
Для всех участников обсуждения темы. Как обещал, выдаю поступивший ответ из объединения нижнесаксонских музеев и архивов. На немецком:
"Die Abkürzung lautet richtig WASt (Wehrmachtauskunftstelle). Bei der Abkürzung WAST handelt es sich mit Sicherheit auch um die Wehrmachtauskunftstelle - richtig ist aber: WASt"
Дословный перевод на русском:
"Сокращение правильно звучит WASt (место справки вермахта). При сокращении WAST речь идет, с уверенностью, также о месте справки вермахта - однако, правильно: WASt"
Смысл и того и этого один: Место справки вермахта - информационно-справочное учреждение вермахта. Сейчас это, начиная со дня объединения Германии, именуется: Deutsche Dienststelle (WASt). Чем занимается настоящая структура - об этом я написал выше. Перевод сделал с сайта этой организации.
Немного поправлю Геннадия,  буквенное сочетание в немецком St (Stadt, Stelle usw) читается и произносится как шт (штадт - город, штелле - место и т.д.).

С уважением,
СергейНГ.
Полностью согласен, уважаемый Сергей Николаевич! И наверху уже поправил.
Считаем тему WASt решенной и закрытой?
Кстати, вчера в ГАОО (Госархиве Орловской области) на мой вопрос, нельзя ли ознакомиться со списками бывших советских военнопленных ответ звучал так: только если Вы прямой родственник. А как у Вас в Саратове?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

СергейНГ

  • Гуськов Сергей Николаевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 306
  • 1948-2015
WASt - Место сохранения списков потерь
« Reply #26 : 30 Июля 2009, 21:27:48 »
Здравствуйте, Геннадий!

Только что отужинал после рыбалки. Отдыхается нормально. Довольно жарковато, +32+35 по Цельсию.
С ГАНИСО у меня нормальные отношения. В декабре прошлого года был там с Виктором Черноваловым. Взаимопонимание нашлось. Инфо будут предоставлять при необходимости, обещали препятствий, типа не родственник, не творить. Конечно, ФСБ подзаконные акты, типа Рекомендуем, издаёт. Как правило это "Рекомендуем" принимается выше Законов РФ и норм международного права.
С уважением,
СергейНГ.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: WASt - Место сохранения списков потерь
« Reply #27 : 30 Июля 2009, 23:12:06 »
Быстро у нас модераторы работают! Уже и тему разделили, что ль?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 800
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: WASt - Место сохранения списков потерь
« Reply #28 : 30 Июля 2009, 23:13:22 »
И я не понял.
Ответов 27, просмотров 6.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: WASt - Место сохранения списков потерь
« Reply #29 : 27 Марта 2011, 19:14:40 »





Номер записи    79280328

Из этих документов вытекает, что НЕ американцы захватили документацию WASt, а мы. А потом передали немцам даже ИХ потери?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: WASt - Место сохранения списков потерь
« Reply #30 : 11 Августа 2011, 13:37:06 »
Из нижеприводимого документа следует, что в WASt было не менее 8-ми рефератов (отделов).

584355279
« Последнее редактирование: 11 Августа 2011, 13:48:00 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
Re: WASt - Место сохранения списков потерь
« Reply #31 : 14 Августа 2011, 15:15:35 »
Добрый день, уважаемые коллеги. Не подскажете ли, а есть где-нибудь форма запроса в WAst?Или там в свободной форме?И связано ли оно с объединением Саксонские мемориалы?Просто я пытаюсь проследить судьбу прадедушки (об этом писал в разделе Книга Памяти Ярославской области). Он считался пропавшим юез вести, однако я нашел его "зеленую карту", из которой понятно, что он попал в плен и находился в шталаге IXA. К сожалению, из Саксонских мемориалов ответили, что у них тоже только "зеленая карта" в наличии. Я примерно установил его дальнейшую судьбу, думаю что он умер в дазарете Рамсборн и похоронен на мемориале г. Айзенах. К сожалению, без персональной карты I судьбу не проследить. Хочу сделать запрос в WAst, может что то найдется
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: WASt - Место сохранения списков потерь
« Reply #32 : 15 Августа 2011, 19:03:59 »
WASt приказал долго жить вмечте с крахом третьего рейха. Теперь он называется
Deutsche Dienstelle.
Смотрите здесь:
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Dienststelle_(WASt)
Насколько я понимаю, там хранятся сведения лишь о солдатах вермахта и им подобным, в т.ч. предателям, похороненных немцами на их же кладбищах и включенными в сводку потерь Германии.
Запросы стОит сделать в Бад-Арользен (тема есть на форуме) и бургомистру Айзенаха.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Alex_mr

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Миронов Александр Александрович
Re: WASt - Место сохранения списков потерь
« Reply #33 : 16 Августа 2011, 14:07:45 »
Не подскажете ли, а есть где-нибудь форма запроса в WAst?
Форма запроса заполняется здесь:
http://www.dd-wast.de/frame.htm (выбрать Suchantrag, Privat)
Вам ответят обычной почтой, вероятнее всего, что документация на советских военнопленных в августе 1945 года была вывезена в неизвестном направлении. Вероятно, эта документация находится г.Подольск. Далее адрес ЦАМО и рекомендация обратиться туда.
Записан
С уважением, Александр

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: WASt - Место сохранения списков потерь
« Reply #34 : 17 Августа 2011, 00:15:19 »
Добрый вечер, Сергей!

В Deutsche Dienststelle (DD) хранится некоторое количество персональных карточек советских военнопленных (небольшое по сравнению с массивом, хранящимся в ЦАМО), поэтому вероятность найти ПК1 Вашего прадедушки маленькая, но все же она есть. Кроме того, там могут быть свидетельства о смерти советских военнопленных, сделанные уже после войны по зaпросу DD. Смотрите, например, тему

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=14115.240
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: WASt - Место сохранения списков потерь
« Reply #35 : 17 Августа 2011, 18:04:41 »
... В Deutsche Dienststelle (DD) хранится некоторое количество персональных карточек советских военнопленных (небольшое по сравнению с массивом, хранящимся в ЦАМО)...
Риторический вопрос - знает ли об этих картах г-н Харитонов и "его" фирма"?
Они (эти карты) включены в картотеку Докста? Оцифрованы?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: WASt - Место сохранения списков потерь
« Reply #36 : 26 Августа 2011, 18:49:51 »
Дабы не потерять, размещаю здесь скан половинки EKM (жетона) советского военнопленного, прикладываемый к его перскарте, отправленной в WASt.


Номер записи    72205010
Фамилия   Федулов
Имя   Дмитрий
Отчество   Константинович
Дата рождения   __.__.1897
Место рождения   Тульская обл., Гремики
Воинское звание   гражданский
Лагерный номер   6900
Дата пленения   30.06.1941
Лагерь   шталаг X D (310)
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   01.08.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-64233
Номер дела источника информации   84

Однако непонятно, КАК в данном случае эта половинка крепилась к карте (или не крепилась?). "Стандартно" крепление "половинок" из этого шталага совершалось, видимо, с помощью клеющей ленты коричневого цвета.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=f3fceb9b-e555-458c-854e-c5e852b96d06
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=fb874f08-20db-4100-a6fe-5fab709dce10
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 33 359
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: WASt - Место сохранения списков потерь
« Reply #37 : 26 Августа 2011, 19:02:41 »
Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Я лично вижу на верхнем краю карточки этого советского военнопленного ясные следы от двух "скрепок канцелярских обыкновенных". Учитывая их расположение, не ими ли крепилась половинка жетона?
Тем более, что и на нём - ближе к отверстию - виден, на мой взгляд, след от скрепки.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: WASt - Место сохранения списков потерь
« Reply #38 : 16 Октября 2011, 12:18:29 »
Уважаемый Константин Борисович!

Вопрос крепления жетона к документам военнопленного и меня интересовал

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=7255.45

поэтому не могла обойти стороной Ваше сообщение.  :) Но если принять во внимание размер ПК1 (лист формата А4) и расстояние между отпечатавшимися скрепками (у меня получилось около 10 см), то вряд ли половинка жетона могла крепиться этими двумя скрепками, так как жетон был все-таки меньшего размера (судя по представленным в сети находкам примерно 6 х 4 см). А вот одной, по-моему, мог. Не менее интересный вопрос, куда пропали эти половинки?
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: WASt - Место сохранения списков потерь
« Reply #39 : 16 Октября 2011, 19:29:27 »
... Но если принять во внимание размер ПК1 (лист формата А4)...
Откуда у Вас такая информация? Вопрос о размере PK I весьма важен. Свет пролить смог бы уважаемый В.И.Тумаркин.
... жетон был все-таки меньшего размера (судя по представленным в сети находкам примерно 6 х 4 см).
А при чём здесь "в Сети"? В Сети даже Президент, пардон, маленький. Надо найти исследователя, державшего жетон либо его половинку в руках.
... А вот одной, по-моему, мог.
Применительно к современным скрепкам как технарь могу сказать: "Сумлеваюсь я, Устин Акимыч." Не обеспечивается жесткость крепления; при креплении таким образом (чрез отверстие в пол-жетона) не убираются степени свободы этой самой половинки. Да и вопрос возникает отсель: а ЧТО крепилось ВТОРОЙ скрепкой?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen
Страниц: 1 [2] 3   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »