Тема: Памяти советских военнопленных, погибших при бомбардировках (Прочитано 125000 раз)

Wladimir-05 · « **Reply #260 :** 23 Октября 2010, 16:59:21 »

Плауэн 19.03.1945 (карт нет, предположительно погибли при авиаударе)

Номер записи    67701919
Фамилия   Самонович (Замонович)
Имя   Александр
Дата рождения   07.10.1926
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   19.03.1945
Место захоронения   Плауэн
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-71744
Номер дела источника информации   4

Номер записи    67707858
Фамилия   Влоцов
Имя   Степан
Дата рождения   17.01.1900
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   19.03.1945
Место захоронения   Плауэн
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-71744
Номер дела источника информации   4

Wladimir-05 · « **Reply #261 :** 23 Октября 2010, 17:07:01 »

Плауэн 17.03.1945 (FLIEGERANGRIFF)

Номер записи    300801474
Фамилия   Татаренко
Имя   Илья
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1919
Место рождения   Киев
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   174355
Дата пленения   05.09.1941
Место пленения   Таллин
Лагерь   шталаг IV B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   17.03.1945
Место захоронения   Плауэн
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   2017

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300801473

П.С.
практически у всех была взята подписка о неразглашении государственной тайны

Геннадий Кушелев · « **Reply #262 :** 23 Октября 2010, 20:35:25 »

Цитата: Wladimir-55 от 23 Октября 2010, 16:59:21

Плауэн 19.03.1945 (карт нет, предположительно погибли при авиаударе)
Номер записи    67707858
Фамилия   Влоцов
Имя   Степан
Дата рождения   17.01.1900
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   19.03.1945
Место захоронения   Плауэн
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-71744
Номер дела источника информации   4

Есть на него карта - Вы её привели первой.
Номер записи    300799957
Фамилия   Волков
Имя   Степан
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1900
Место рождения   Пензенская обл., Чердын
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   199469
Дата пленения   10.10.1941
Место пленения   Вязьма
Лагерь   шталаг IV B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   19.03.1945
Место захоронения   Плауэн
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300799956
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300799958

edelweiss · « **Reply #263 :** 23 Октября 2010, 22:50:02 »

Цитата: Wladimir-55 от 23 Октября 2010, 17:07:01

П.С. практически у всех была взята подписка о неразглашении государственной тайны

Почему Вы так решили?

Геннадий Кушелев · « **Reply #264 :** 23 Октября 2010, 22:54:44 »

Цитата: edelweiss от 23 Октября 2010, 22:50:02

Цитата: Wladimir-55 от 23 Октября 2010, 17:07:01
П.С. практически у всех была взята подписка о неразглашении государственной тайны
Почему Вы так решили?

Да допустил описку Владимир, лишнее слово употребил.

Геннадий Кушелев · « **Reply #265 :** 24 Октября 2010, 00:28:38 »

Из другой темы.

Цитата: Warwara от 23 Октября 2010, 23:15:03

Цитата: nestor от 23 Октября 2010, 22:53:48
Цитата: Warwara от 23 Октября 2010, 22:37:24
пардон, Геннадий Юрьевич, рота.
Под задачу и роты многовато. Что-то не то.
Nebelkompanien der Luftwaffe: Einsatz von Kriegsgefangenen zur Vernebelung der Stadt bei Luftangriffen

http://www.ma-neumann.de/img/magisterarbeit-marc-neumann-1.pdf

Из другого "источника" (ссылку потеряла ):

Die "Nebelkompanie" war dafür zuständig bei drohenden Luftangriffen den Berghof "einzunebeln".

Wladimir-05 · « **Reply #266 :** 24 Октября 2010, 09:05:58 »

Цитата: edelweiss от 23 Октября 2010, 22:50:02

Цитата: Wladimir-55 от 23 Октября 2010, 17:07:01
П.С. практически у всех была взята подписка о неразглашении государственной тайны
Почему Вы так решили?

на картах штампы стоят "Ueber Geheimhaltungspflicht belehrt am... "
работали они на высокотехнологичном оборонном предприятии.

с уважением В.Н.

Геннадий Кушелев · « **Reply #267 :** 24 Октября 2010, 09:32:41 »

" В августе 1944 г. союзная авиация начала наносить удары по танковым заводам. К осени 1944 г. объёмы месячного производства на этих предприятиях упали с 1616 до 1552 танков. Однако эффект от этих бомбежек не был долговременным, и к концу года производство вновь выросло до более чем 1854 танков в месяц. Важными объектами были также крупные заводы, выпускающие двигатели для нужд вермахта, такие как "Опель" в Бранденбурге, "Форд" в Кёльне и "Даймлер-Бенц" на юге Германии."
Hans Rumpf The bombing of Germany
Цитируется по "Ганс Румпф "Огненный шторм", М., Центрполиграф, 2010

Warwara · « **Reply #268 :** 24 Октября 2010, 12:19:29 »

Дублирую из другой темы по просьбе автора данной.

В этих коротких воспоминаниях

http://www.engelnstedt.de/Heimatpflege/Geschichten_Krieg/Beton.html

сказано, что военнопленные под наблюдением охраняющего занимались поджиганием дымового вещества. Есть чертеж дымового "ящика". При этом жили военнопленные в бараке, неподалеку от которого в поле лежали железные платы, на которых были смонтированы пусковые установки для маленьких ракет. При помощи этих ракет имитировалась стрельба зенитных установок. Назначение "тумана" было предохранить от авианалета один-единственный дом (в тексте - Hütte). Предполагаю, что в нем располагались те, кто запускал эти ракеты.

edelweiss · « **Reply #269 :** 24 Октября 2010, 13:35:07 »

Цитата: Wladimir-55 от 24 Октября 2010, 09:05:58

на картах штампы стоят "Ueber Geheimhaltungspflicht belehrt am... "
работали они на высокотехнологичном оборонном предприятии.

Ошибаетесь.
Во-первых, предприятие не было оборонным, а лишь выполняло военные заказы. Во-вторых, оно не относилось к государственным заводам, а было акционерным обществом. И в-третьих, в немецкой записи речь идет о подписке о конфиденциальности, которую и в наши дни дает каждый при устройстве на любую фирму.

Wladimir-05 · « **Reply #270 :** 24 Октября 2010, 16:03:17 »

добрый день,
вы говорите как адвокат на Нюрнбергском процессе..

они хорошие, всего лишь акционерное общество, их заставили взять "оборонный заказ" по себестоимости. И выпустили бронеобъектов, всего-то ничего - в 1943 - 900 штук, а в 1944 году 1300 шт ягдпанцер "четверка". ну а американцы с англичанами придерживались отличной от вашей точки зрения и кроме как АО классифицировали завод как "als tragender Rüstungsbetrieb" и за несколько раз к ряду вжарили 2 800 т бомб (и в среднем по городу 5 745 т). Разрушения в городе составили 75%.

а втретьих: я считаю, что новейшие разработки и ноу-хау в области танкостроения в 1943-44 гг не могли быть обычной "конфиденциальной информацией"

с уважением
В.Н.

Геннадий Кушелев · « **Reply #271 :** 24 Октября 2010, 16:28:47 »

Цитата: edelweiss от 24 Октября 2010, 13:35:07

И в-третьих, в немецкой записи речь идет о подписке о конфиденциальности, которую и в наши дни дает каждый при устройстве на любую фирму.

До недавнего времени и я считал, судя по прочтённым воспоминаниям выжившего в плену уроженца Пермской области, что такую подписку давали пленные, работающие на военных заводах, с целью нераспространения информации о роде работы и продукции.
Однако недавно в теме
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=5511.180 пост 193
прочёл :
" 6.Гехаймнистрегер (носитель тайны- шпик Абвера)" -18

edelweiss · « **Reply #272 :** 24 Октября 2010, 17:11:03 »

Wladimir'у55:
В духе Нюрнбергского процесса рассуждаете скорее Вы. Помните, как о нем говорили уважаемые Вами англосаксонцы: "Нюрнбергский процесс представляет реальную угрозу основным концепциям правосудия, на выработку которых человечество потратило тысячи лет."
Поэтому отделим все-таки мух от котлет: все прогрессивные технологии, которые использовала ЧАСТНАЯ фирма, являлись исключительно ЕЁ собственностью. По этой причине требовать от работающих соблюдения конфиденциальности она имеет право только от СВОЕГО имени, а не от имени государства.

Господину Кушелеву могу лишь сказать, что однокоренные слова часто имеют собственную семантику.

Елена

Wladimir-05 · « **Reply #273 :** 24 Октября 2010, 17:25:00 »

уважаемый Геннадий Юрьевич,
меня такая мысль тоже посещала... но среди погибших на Vomag-е - все пятеро "трегеры". в том-то и дело..
погибший из команды Unterlosa таковым не является. нужно поискать еще карты по командам Vomag.
с уважением
В.Н.

Геннадий Кушелев · « **Reply #274 :** 24 Октября 2010, 17:31:53 »

Цитата: edelweiss от 24 Октября 2010, 17:11:03

Господину Кушелеву могу лишь сказать, что однокоренные слова часто имеют собственную семантику.

То есть Вы считаете, что
Ueber Geheimhaltungspflicht belehrt
не есть Geheimnistraeger
в понимании освобожденных из шталага 326 русских? Речь идет о разных понятиях?

edelweiss · « **Reply #275 :** 24 Октября 2010, 17:49:18 »

Сразу же оговорюсь, что к опубликованному в ветке о шталаге 326 отношусь критически, поэтому углубляться в приведенную там информацию не стану.
Geheimhaltungspflicht "рабочего" военнопленного в отношении фирмы и Geheimnisträger - хиви, выполнявший в шталаге полицейские функции, относятся к разным категориям.

mirhop · « **Reply #276 :** 27 Октября 2010, 04:49:22 »

К вопросу о критическом отношении :
В ветке Шталаг-326 публикуются ТОЛЬКО ПОДЛИННЫЕ ДОКУМЕНТЫ из личного архива Хоперского Виктора Федоровича.
Виктор Федорович прошел шталаг-326,один из авторов и руководитель строительства памятника на братском кладбище Шталага-326,был начальником лагеря освобожденных военнопленных Зеннелагерь-2,
лично доставил и сдал в Москве архив Шталага-326.
Документы публикуются БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ-только минимальная подготовка.

Sobkor · « **Reply #277 :** 29 Октября 2010, 10:30:47 »

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/11/110358.JPG

Sobkor · « **Reply #278 :** 29 Октября 2010, 19:25:43 »

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/113/1131793.jpg

Sobkor · « **Reply #279 :** 29 Октября 2010, 21:31:22 »

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/113/1131861.jpg

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Памяти советских военнопленных, погибших при бомбардировках (Прочитано 125000 раз)