Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Советские военнопленные, расстрелянные на стрельбище Хебертсхаузен  (Прочитано 130989 раз)

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 591
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемая Татьяна Николаевна!
Не понятны ни смысл подписи к последней фотографии, ни отношение изображённого на ней к этому месту...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Уважаемый Константин Борисович,

пожалуйста, поясните, о какой "последней фотографии" идет речь, так как я за последние несколько минут разместила пару сообщений и наши посты могли пересечься.

С уважением,
Татьяна

Уважаемая Татьяна Николаевна!
Речь идёт о фото с номером "6", сразу же за которым шло моё предыдущее сообщение.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Уважаемая Татьяна Николаевна!
Речь идёт о фото с номером "6", сразу же за которым шло моё предыдущее сообщение.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Константин Борисович, извините, сразу не разобралась. Вас интересует древко некоемого Знамени? О нем я уже спрашивала коллег из мемориала. Получила ответ, что оно было выкопано на том месте, где раздевались советские военнопленные в 1941-42 гг, уже после освобождения концлагеря. Это древко хранится в одном из польских музеев, на стенде экспозиции к/ц Дахау лишь фотография. Памятуя о том, что в одном из пограничных отрядов было утеряно Знамя (а на полигоне было расстреляно множество пограничников), я пыталась выяснить подробности, но мне это, к сожалению, не удалось.

С уважением,
Татьяна
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 591
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемая Татьяна Николаевна!
"Телеграфно", то есть кратко по пунктам:
Во-первых, там написано хотя и русскими буквами, но, извините, совсем не по-русски...
Во-вторых НАВЕРШИЕ древка знамени даже на этой многократной пересъёмке производит впечатление НОВОГО...
В-третьих, никакого отношения к знамени 17-го Брестского пограничного отряда это навершие явно не имеет...
В-четвёртых, столь же новым представляется нестрелянный патрон слева (кстати, нужно понять, от какого именно он оружия...).
В-пятых, из запечатлённого на фото к расстрелам военнопленных в Хербертхаузене могут иметь отношение только остатки пуль (справа под навершием).
"Как-то вот так...".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Уважаемый Константин Борисович,

мое поколение не знает, что такое телеграф, но Ваши краткие замечания еще как поняла. Большое Вам спасибо за них!  :)

С уважением,
Татьяна
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
К сожалению, фото картинок получились с отражением Клаудии, поэтому я предлагаю посмотреть их на стенде в посте 342. Здесь же подписи к ним:





Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Хороший Вы человек, Андрей Анатольевич  :) В своих занятиях я сама перфекционистка, так что понимаю всех где-угодно-только-не-в-моей-теме белых и пушистых мужчин. Другое меня удивляет: что ни до кого никак не дойдет, что своих я НЕ СДАЮ. Свою позицию о команде я уже озвучивала, на ней и остаюсь. Спасибо Вам и Роману.

С уважением,
Татьяна
« Последнее редактирование: 02 Июля 2015, 18:19:48 от Tanjuka »
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Геннадий Юрьевич, добрый вечер!
Мне об определении даты прибытия можно не рассказывать, а вот для всех остальных это была очень познавательная информация. Там Вас, кстати, в другой теме до сих пор вопрос ждет по номерам на "зеленых" картах. Вы бы лучше туда заглянули.
Татьяна Николаевна, не вижу ничего предосудительного в моём замечании об ошибке в дате прибытия. Естественно, помню, что мы с Вами эту дату ранее обсуждали. Просто не могу пройти мимо того, что режет глаз. И это значительно проще, чем разобраться в системе нумерации зеленых карт этого офлага. Возможно, что и более существенно.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
При открытии экспозиции на бывшем полигоне СС Хебертсхаузен представителем ЦАМО директору мемориала к/ц Дахау был торжественно передан диск с некоторой информацией из личных дел пары десятков офицеров. Это была та информация, которую мы пытались получить в течение долгого времени и получили тогда, когда плиты с именами уже лежали, а стенды с биографиями уже стояли ... Я не верю, что эта информация теперь - "мертвый груз", она важна и нужна. Представляю ее общественности.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Думаю, что по эрзацкартам можно выстроить и все перемещения из Хаммельбурга в разные направления.
К этой Вашей идее я отношусь скептически: количество таких карт ограничено. Два больших этапа - в Моосбург и в Норвегию через шталаг II B если и встретятся, то в небольшом количестве (последний хаммельбургские офлаговские номера менял на свои шталаговские).
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Во-первых, я не припоминаю транспорт в офлаг Хаммельбург 3 ноября 1941. Но это ничего не значит - я много чего не припоминаю, потому что не знаю. Но единичное прибытие было бы необычно.
Во-вторых, он прибыл в ноябре 1941 г. и его офлаговская ЕМ была бы за пятитысячный номер. А тут 720 шталага XD. Неизменение номера тоже как-то необычно ...
Нашлись еще двое из этапа Витцендорф - Хаммельбург 3 ноября 1941 года..

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272077137&page=2
Фамилия   Маслов   
Имя   Сергей   
Отчество   Романович   
Дата рождения/Возраст   10.10.1918   
Место рождения   Элбазудево   
Лагерный номер   7766   
Дата пленения   09.07.1941   
Место пленения   Минск   
Лагерь   шталаг X D (310)   
Судьба   погиб в плену   
Последнее место службы   27 строит. бат.   
Воинское звание   воентехник   
Дата смерти   23.04.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров

Расстрелянный при побеге

Фамилия   Ковынев   
Имя   Василий   
Отчество   Варламович   
Дата рождения/Возраст   13.01.1919   
Место рождения   Тамбовская обл.   
Лагерный номер   6105   
Дата пленения   10.07.1941   
Место пленения   Красногородск   
Лагерь   шталаг X D (310)   
Судьба   погиб в плену   
Последнее место службы   759 СП   
Воинское звание   лейтенант   
Дата смерти   04.12.1944   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272153764&page=2
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Думаю, что по эрзацкартам можно выстроить и все перемещения из Хаммельбурга в разные направления.
К этой Вашей идее я отношусь скептически: количество таких карт ограничено. Два больших этапа - в Моосбург и в Норвегию через шталаг II B если и встретятся, то в небольшом количестве (последний хаммельбургские офлаговские номера менял на свои шталаговские).

Геннадий Юрьевич, мы с Вами как-то обсуждали, что эрзацкарты эти не офлаговские, а в общем хаммельбургские, то есть офлаг XIII D + шталаг XIII C. Шталаг этот номера чужих лагерей не менял, поэтому эрзацкарты в ОБД я нашла случайно. Кстати, смотрите мою находку:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73112597

Еще один "наш", так сказать ...

А транспорты там интересные были из Хаммельбурга. Вот эти сотрудничать согласились (помните, мы шталаг III D обсуждали?)

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272224366

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272074943

А как Вам вот этот маршрут украинцев на Украину:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73113104

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73112684

В общем, много интересного, но с номерами все равно непонятно.
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна

Нашлись еще двое из этапа Витцендорф - Хаммельбург 3 ноября 1941 года..

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272077137&page=2
Фамилия   Маслов   
Имя   Сергей   
Отчество   Романович   

Их, похоже, в шталаге разместили, а не в офлаге. У Маслова и штамп соответствующий. Спасибо, свои слова о необычности беру обратно ))
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Записан
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 20 ... 25   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »