Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Нефедов Алексей Алексеевич 1909 г.р. - МЕСТО ЗАХОРОНЕНИЯ НАЙДЕНО!!!  (Прочитано 16592 раз)

Sheila

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 51
Помогите пожалуйста прочитать
ФИО Нефедов Алексей Алексеевич
Г.р. 1909
Место рождения Новоорск
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 966

Скан карты здесь http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html
« Последнее редактирование: 12 Сентября 2009, 17:57:05 от Sheila »
Записан
C уважением,
Надежда Шилова

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Нефедов Алексей Алексеевич 1909 г.р.
« Reply #1 : 23 Августа 2009, 17:01:12 »
Sheila, здравствуйте!
Указанный Вами адрес - ОБД. А коль уж просите о помощи, то давать надо прямые ссылки. В данном случае это:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977521-0966/00000170.jpg - лицевая сторона;
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977521-0966/00000171.jpg - оборотная сторона.
А здесь - из материалов Центрального бюро потерь от 22 июня 1946 года: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-1983/00000227.jpg


НЕФЁДОВ Алексей Алексеевич (1909-1942), военнослужащий 665-го стрелкового полка 216-й стрелковой (впоследствии – Сивашская Краснознамённая орденов Суворова и Кутузова) дивизии 18-й армии Южного фронта (1-го формирования), узник нацистских лагерей, красноармеец.
Родился в 1909 году в районном посёлке Новоорск Оренбургской области. Русский. Православный. Колхозник по своему социальному статусу. Был женат: супруга Прасковья Нефёдова (отчество в документе не указано) по состоянию на весну 1942 года проживала по месту рождения мужа.
Согласно лагерной персональной карте советского военнопленного (ЦАМО: ф. 58, оп. 977521, д. 966), 14 мая 1942 года попал в плен в ходе боёв по обороне крымского города Керчь.
Первоначально содержался в шталаге-6К (он же - 326), находившегося в немецком городе Зенне (он же – Форелькруг; ныне - Шлосс-Хольте-Штукенброк района Гютерсло административного округа Детмольд федеральной земли Северный Рейн-Вестфалия ФРГ). Присвоенный здесь лагерный номер – «47025».
По состоянию на начало августа 1942 года – уже узник лагеря шталаг-6Г (Stalag VI G), находившегося в городском районе Дуйсдорф немецкого города Бонн (ныне – в составе федеральной земли Северный Рейн-Вестфалия ФРГ), при этом с 5 августа 1942 года – на рабских работах в составе рабочей команды № 133, дислоцировавшейся в некоем немецком населённом пункте Уберкштайм.
Судя по всему, рабские работы, к которым был привлечён, выполнял за пределами лагерного периметра. На это указывают два штампа со сделанными советскому военнопленному А.А. Нефёдову администрацией лагеря строжайшими предупреждениями. Первое: относительно недопустимости совершения общеуголовных преступлений. И второе: о запрете неарийцам общаться с немецкими женщинами.
Умер от 1 сентября 1942 года от истощения и болезней, находясь в некоем немецком населённом пункте Уберкштайм в составе рабочей команды № 133.
22 июня 1946 года на основании неуказанных в тексте документа родственников был официально учён оборонным ведомством как условно пропавший без вести в июне 1942 года. Источник – ЦАМО: ф. 58, оп. 18004, д. 1983.
В Книге Памяти Оренбургской области не значится.
Юрий РЖЕВЦЕВ.
« Последнее редактирование: 23 Августа 2009, 17:15:46 от Sobkor »
Записан

Sheila

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 51
Re: Нефедов Алексей Алексеевич 1909 г.р.
« Reply #2 : 24 Августа 2009, 10:01:02 »
Sobkor, простите за ненадлежащее оформление. Дело в том, что только вчера узнали о судьбе брата моей бабушки (всегда, как и написано в Вашем тексте, считали его пропавшим без вести) - очень много эмоций нахлынуло от окружающих родственников и, конечно, из-за этого невнимательность. Бабушка наша еще жива, жива и его дочь. Хочу выразить Вам огромную благодарность от своего лица и от лица своих родственнков (мамы и бабушки) за то, что пролили свет на судьбу Алексея. Будем устанавливать связь с его прямыми родственниками. СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!!
Записан
C уважением,
Надежда Шилова

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Нефедов Алексей Алексеевич 1909 г.р.
« Reply #3 : 24 Августа 2009, 10:12:43 »
Sheila, здравствуйте!
Не могу не поделиться сомнением: не совсем понятно, как воин 18-й армии оказался среди защитников Керчи. Как мне видится, 216-я сд - место его службы до того момента, как попал в Крым. В любом случае Вам следует разбираться с этим, чтобы детальнее восстановить боевой путь бойца как вооружённого защитника Родины...
Записан

Sheila

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 51
Re: Нефедов Алексей Алексеевич 1909 г.р.
« Reply #4 : 24 Августа 2009, 10:31:12 »
Sobkor, Юрий, спасибо и за сомнения - я очень плохо разбираюсь пока во всех наименованиях и мне трудно анализировать специальную информацию, так что рада любым предположениям. Если Вас не затруднит, Вы можете более подробно рассказать суть Ваших сомнений? А я паралленьно буду изучать историю перемещений этой дивизии и событий в Крыму.
И еще вопрос (может, Вы знаете): как так получилось, что советскому военному руководству стало известно о его пленении в 1946 году, а родственников об этом не известили, сделав запись о том, что он пропал без вести?
Записан
C уважением,
Надежда Шилова

Sheila

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 51
Re: Нефедов Алексей Алексеевич 1909 г.р.
« Reply #5 : 24 Августа 2009, 18:52:49 »
Sobkor, может, Вы подскажите, каким образом можно узнать место захоронения? Я знаю, что есть списки погибших военнопленных лагеря Шталаг 326, частично они представлены на различных сайтах. Есть ли официальные списки?
Записан
C уважением,
Надежда Шилова

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Нефедов Алексей Алексеевич 1909 г.р.
« Reply #6 : 24 Августа 2009, 19:26:53 »
Официальные списки? Откуда! Если кто такие списки и составлял, то только администрации музеев, созданных на месте бывших нацистских лагерей...
И почему Вы ведёте речь о шталаге-6К (он же - 326), а не о  шталаге-6Г (Stalag VI G), узником которого на момент своей гибели в плену и был разыскиваемый Вами воин?!
При каждом стационарном лагере имелось, разумеется, своё кладбище. Теперь на их месте, как правило, мемориальные кладбища, но за редчайшим исключением без фамилий на скрижалях захороненных здесь узников нацизма.
Советский же военнопленный А.А. Нефедов умер от 1 сентября 1942 года от истощения и болезней, находясь в некоем немецком населённом пункте Уберкштайм в составе рабочей команды № 133. В связи с этим разберитесь что это Уберкштайм, после чего свяжитесь с его властями...
Записан

Sheila

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 51
Re: Нефедов Алексей Алексеевич 1909 г.р.
« Reply #7 : 24 Августа 2009, 20:23:32 »
Sobkor, все поняла. Насчет Уберкштайма уже голову сломала конечно, но буду искать дальше. Еще раз спасибо за неоценимую помощь
Записан
C уважением,
Надежда Шилова

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Нефедов Алексей Алексеевич 1909 г.р.
« Reply #8 : 25 Августа 2009, 17:31:11 »
Уважаемые Юрий Петрович и Sheila!
Я тоже ломаю голову над прочтением нас. пункта. На карте военнопленного он написан, похоже, по-разному и не исключено, что с ошибками. Возможно, буква "U" (русская "У") лишняя. На карте есть Бергхайм и Борнхайм:
 http://www.kommersant.ru/ImagesVlast/Vlast/2003/021/200321-karta.jpg
Может, надо читать Бергштайн или Бергштех. Единственный путь выяснения истины - собрать все карты с этой рабочей командой и найти наиболее читаемую запись. Это может оказаться задачей даже не одного дня.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Нефедов Алексей Алексеевич 1909 г.р.
« Reply #9 : 25 Августа 2009, 17:37:44 »
Многоуважаемый Геннадий Юрьевич, спасибо за Ваши праведные труды! Полагаю, что Sheila в поисках истины как лицо заинтересованное сама перелопатит через ОБД лагерные персональные карты погибших узников шталага-6Г (Stalag VI G)...
Записан

Sheila

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 51
Re: Нефедов Алексей Алексеевич 1909 г.р.
« Reply #10 : 25 Августа 2009, 19:52:31 »
Геннадий Кушелев, Sobkor, спасибо за наводки. Уже занялась "перелопачиванием" (удивляюсь как везде разборчиво в отличие от карты деда).
С уважением,
Надежда Шилова
Записан
C уважением,
Надежда Шилова

gustil

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41
Re: Нефедов Алексей Алексеевич 1909 г.р.
« Reply #11 : 25 Августа 2009, 23:57:42 »
Уважаемая Надежда Шилова,
поберегите свое время!
На карте написано Меркштайн, современный округ Аахен на западе ФРГ.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Нефедов Алексей Алексеевич 1909 г.р.
« Reply #12 : 26 Августа 2009, 00:16:57 »
Уважаемая Надежда Шилова,
поберегите свое время!
На карте написано Меркштайн, современный округ Аахен на западе ФРГ.
Gustil, спасибо , что решили наши проблемы! Почерк специалиста!
Вот ссылка.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B0%D1%82
Многоуважаемый Юрий Петрович!
Прошу рассмотреть вопрос о наделении пользователя под ником Gustil статусом эксперта по Германии.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Sheila

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 51
Re: Нефедов Алексей Алексеевич 1909 г.р.
« Reply #13 : 26 Августа 2009, 08:00:52 »
gustil, спасибо большое. Ночью мама (мы вместе с ней занимаемся поиском) нашла персональную карту Щербакова Константина Иосифовича 11.08.1910 г.р., который также был взят в плен в г. Керчь и работал в той самой рабочей группе 133 , но я ошибочно прочитала как Маркштайн . Так что благодарю Вас за помощь в определении информации.

PS: Если я не ошибаюсь, то в сводной форме ОБД имеется ошибка (к сожалению, не знаю как правильно дать ссылку с ОБД, так как в строке ввода не появляется адрес именно этой страницы)

Щербаков Константин Иосифович
Место рождения Грозный
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1448

Написана дата смерти 9.11.1941, однако на оборотной стороне карты совершенно другие года указаны.
Записан
C уважением,
Надежда Шилова

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Нефедов Алексей Алексеевич 1909 г.р.
« Reply #14 : 26 Августа 2009, 08:36:41 »
Написана дата смерти 9.11.1941, однако на оборотной стороне карты совершенно другие года указаны.

Многие рабочие команды функционировали на постоянной основе и долгие годы, а поэтому постоянно нуждались в свежей рабочей силе, которую и поставляли им закреплённые за ними шталаги. К слову сказать, аналогом немецких рабочих команд и батальонов в СССР являлись лагерные отделения спецлагерей для немецких военнопленных...
Записан

Sheila

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 51
Re: Нефедов Алексей Алексеевич 1909 г.р.
« Reply #15 : 26 Августа 2009, 09:57:49 »
Написана дата смерти 9.11.1941, однако на оборотной стороне карты совершенно другие года указаны.

Многие рабочие команды функционировали на постоянной основе и долгие годы, а поэтому постоянно нуждались в свежей рабочей силе, которую и поставляли им закреплённые за ними шталаги. К слову сказать, аналогом немецких рабочих команд и батальонов в СССР являлись лагерные отделения спецлагерей для немецких военнопленных...
Судя по статье про Бертхольда Мюллера по этой ссылке http://lists.memo.ru/d24/f26.htm работы рабочей команды №133 могли быть связаны с угольными рудниками
Записан
C уважением,
Надежда Шилова

Sheila

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 51
Re: Нефедов Алексей Алексеевич 1909 г.р.
« Reply #16 : 26 Августа 2009, 13:35:23 »
Если в ОБД искать Меркштайн - то получаем информацию о тех ,кто захоронен  в Меркштайне. Тех, кого проверила моя мама, все были в 133 рабочей команде. Может, кому-то пригодится эта информация и есть смысл создать такую тему в разделе поиска захоронений
« Последнее редактирование: 26 Августа 2009, 13:45:46 от Sheila »
Записан
C уважением,
Надежда Шилова

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Нефедов Алексей Алексеевич 1909 г.р.
« Reply #17 : 26 Августа 2009, 15:44:29 »
Если в ОБД искать Меркштайн - то получаем информацию о тех ,кто захоронен  в Меркштайне. Тех, кого проверила моя мама, все были в 133 рабочей команде. Может, кому-то пригодится эта информация и есть смысл создать такую тему в разделе поиска захоронений

Конечно, создавайте, но с указанием прямых ссылок на сканы ОБД...
Записан

Щербинин Сергей

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 317
  • Щербинин Сергей Владимирович
Щербаков Константин Иосифович, 1910 г.р.
« Reply #18 : 26 Августа 2009, 17:25:31 »
PS: Если я не ошибаюсь, то в сводной форме ОБД имеется ошибка (к сожалению, не знаю как правильно дать ссылку с ОБД, так как в строке ввода не появляется адрес именно этой страницы)

Щербаков Константин Иосифович
Место рождения Грозный
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1448

Написана дата смерти 9.11.1941, однако на оборотной стороне карты совершенно другие года указаны.

Фамилия   Щербаков
Имя   Константин
Отчество   Иосифович
Дата рождения   11.08.1910
Место рождения   Грозный
Воинское звание   солдат (рядовой)
Причина выбытия   Погиб в плену
Дата выбытия   09.11.1941
Место выбытия   Баторн
Первичное место захоронения   Баторн
Дополнительная информация   шталаг VI G
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1448/00000163.jpg
Оборотная сторона
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1448/00000164.jpg

Фамилия   Щербаков
Имя   Константин
Отчество   Иосифович
Дата рождения   11.08.1910
Место рождения   г. Грозный
Воинское звание   рядовой
Лагерный номер   10782
Лагерь   шталаг VI G
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   09.11.1944
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-A-0064233-0018/00000126.JPG
Записан
С уважением - Сергей Владимирович

Sheila

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 51
Нефедов Алексей Алексеевич 1909 г.р.
« Reply #19 : 26 Августа 2009, 18:46:27 »
Сергей! Я думаю, что это один человек - один лагерный номер 10782. Дата выбытия первого - 09.11.41, а в персональной карточке дата смерти - 09.11.44 - если исправить ошибку в дате смерти первого Щербакова - то все совпадает.
« Последнее редактирование: 26 Августа 2009, 19:11:21 от Щербинин Сергей »
Записан
C уважением,
Надежда Шилова
Страниц: [1] 2 3 4   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »