Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Салури Велло Якобович 1910 г.р.  (Прочитано 5098 раз)

Яак Смит

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
Салури Велло Якобович 1910 г.р.
« : 01 Марта 2013, 10:22:43 »
Изучаю судьбу своего дяди – САЛУРИ Велло Якобовича 1910 года рождения.
По данным ОБД-Мемориал, "по свидетельским показаниям погиб от попадания авиабомбы“ в августе 1941 под Великими Луками, в связи с чем объявлен "попавшим без вести".
Куда обратиться? Где можно узнать более подробные данные?
Где это случилось? Были ли найдены и похоронены останки?
« Последнее редактирование: 01 Марта 2013, 11:56:01 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Салури Велло Якобович 1910 г.р.
« Reply #1 : 01 Марта 2013, 11:57:17 »
Куда обратиться? Где можно узнать более подробные данные?
Где это случилось? Были ли найдены и похоронены останки?

Боюсь, что Вы уже опоздали лет так эдак на 20-30! Очевидцев, гибели бойца наверняка уже нет среди здравствующих ветеранов...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Салури Велло Якобович 1910 г.р.
« Reply #2 : 01 Марта 2013, 11:58:37 »
А вот для архивного поиска, как минимум, необходимо знать номер части по месту безвозвратного выбытия...
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
Re: Салури Велло Якобович 1910 г.р.
« Reply #3 : 01 Марта 2013, 12:06:12 »
Номер записи    59399227
Фамилия   Салури
Имя   Велло
Отчество   Якобович
Дата рождения   __.__.1910
Место рождения   Эстонская ССР, г. Таллин
Дата и место призыва   27.07.1941 Таллинский ГВК, Эстонская ССР, г. Таллин
Последнее место службы   925 ЭСП
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   __.08.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   864

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0864/00000110.jpg&id=59399222&id=59399222&id1=c6e99db0b14a7a9bda02d6fd9f30fa28

Номер записи    64402912
Фамилия   Салури
Имя   Велло
Отчество   Якобович
Дата рождения   __.__.1910
Дата и место призыва   27.07.1941 Таллинский ГВК, Эстонская ССР, г. Таллин
Последнее место службы   249 СД
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.08.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   951

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0951/00000127.jpg&id=64402894&id=64402894&id1=c68ce29cb9f9ddefcbe80c04f4cd2c2e
Записан

Яак Смит

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
Re: Салури Велло Якобович 1910 г.р.
« Reply #4 : 01 Марта 2013, 12:31:10 »
Все эти данные из Мемориала я уже знаю, но где то должны храниться первичные материалы на основании которых сделаны эти записи.

Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 864


Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58 
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 951

Где можно найти ЭТИ источники?
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
Re: Салури Велло Якобович 1910 г.р.
« Reply #5 : 01 Марта 2013, 12:36:46 »
Дак написано же-ЦАМО.
Но это военкоматские документы, ничего они Вам не откроют. Однако у Вас есть главное для дальнейшего поиска, если сохранились документы дивизии, - место службы. 925 СП 249-й стрелковой ордена Ленина дивизии (1 ф)
Записан

Яак Смит

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
Re: Салури Велло Якобович 1910 г.р.
« Reply #6 : 01 Марта 2013, 13:04:32 »
Почему не откроют? Прошло 70 лет с окончания войны а павшие войны для некоторых  ещё военная тайна????  Глупость в квадрате.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Салури Велло Якобович 1910 г.р.
« Reply #7 : 01 Марта 2013, 13:40:02 »
Все эти данные из Мемориала я уже знаю, но где то должны храниться первичные материалы на основании которых сделаны эти записи.

Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 864


Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58 
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 951

Где можно найти ЭТИ источники?

Указанные источники - это, увы, материалы послевоенных подворовых опросов...
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
Re: Салури Велло Якобович 1910 г.р.
« Reply #8 : 01 Марта 2013, 13:40:38 »
Почему не откроют? Прошло 70 лет с окончания войны а павшие войны для некоторых  ещё военная тайна????  Глупость в квадрате.

Вы не поняли - ничего нового для Вас. Показания, скорее всего, в ЦАМО не передавали. Так что если сохранились они-надо искать в документах военкомата по послевоенному проживанию семьи (он указан в ссылках). Не знаю как сохранность военкоматских документов в Эстонии, но готовьтесь, что их может  и не быть. Да и свидетельские показания странные - даты смерти нет,а под Великими Луками понятие растяжимое. Но если бы информация была, думаю в донесении бы указали. А так воины дивизии в августе месяце и в Тверской области (под Селижарово) гибли, и под Великими Луками есть пропавшие без вести и т.д.Только если документы полка в ЦАМО сохранились. надо посылать запрос. и в Вашем случае лучше через военкомат скорее всего
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Салури Велло Якобович 1910 г.р.
« Reply #9 : 01 Марта 2013, 13:42:46 »
Почему не откроют? Прошло 70 лет с окончания войны а павшие войны для некоторых  ещё военная тайна????  Глупость в квадрате.

На самом деле далеко не все архивные дела рассекречены, а из рассекреченного по соображениям всё той же пресловутой секретности не всё выдают исследователям на руки. Это, к сожалению, реальность, с которой невозможно не считаться...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Салури Велло Якобович 1910 г.р.
« Reply #10 : 01 Марта 2013, 13:48:07 »
Дак написано же-ЦАМО.
Но это военкоматские документы, ничего они Вам не откроют. Однако у Вас есть главное для дальнейшего поиска, если сохранились документы дивизии, - место службы.

Яак Смит, вот здесь Вам задан совершенно верный вектор для дальнейшего поиска: Вам надо лично ехать в ЦАМО и также лично "лопатить" там сохранившиеся документы нужных Вам частей и соединений...

« Последнее редактирование: 01 Марта 2013, 13:58:06 от Sobkor »
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
Re: Салури Велло Якобович 1910 г.р.
« Reply #11 : 01 Марта 2013, 13:55:52 »
Изучаю судьбу своего дяди – САЛУРИ Велло Якобовича 1910 года рождения.
По данным ОБД-Мемориал, "по свидетельским показаниям погиб от попадания авиабомбы“ в августе 1941 под Великими Луками

Стоп. Только сейчас вчитался нормально - а откуда у Вас эти данные?Связь прекратилась в августе, это не значит, что он тогда и погиб. И про Великие Луки ничего нет в документах.
Так что он мог погибнуть и позже. Тогда сложно будет - ЦАМО может отписаться на счет того, что сами ищите. Ведь это придется документы полка проверять, когда он был в составе 249-й стрелковой ордена Ленина дивизии (1 ф) и в составе 249-й стрелковой Эстонской ордена Ленина Краснознамённой дивизии (2 ф).Кстати, в документах военкомата указание именно на 925-й ЭСП. То есть вполне возможно надо во втором формировании дивизии искать, вот например: "С 13 декабря 1942 года в составе 8-го Эстонского стрелкового корпуса 3-й Ударной армии участвовала в штурме города и крепости Великие Луки".

Записан

Яак Смит

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
Re: Салури Велло Якобович 1910 г.р.
« Reply #12 : 01 Марта 2013, 16:08:20 »
В советское время сообщили его семье и братам ( 27.07.1941 г. были мобилизованы в советскую армию три брата: СЫМЕР, Оскар Якобович / Sõmer, Oskar Jakobi p. /  26.09.1908 -   до 1936.г. ШМИДТ, Оскар ;
САЛУРИ, Велло Якобович / Saluri, Vello Jakobi p. / 19.10.1910 -  до 1936.г. ШМИДТ, Волдемар  и ШМИДТ, Рудольф Якобович / Schmidt, Rudolf Jakobi p.  / 12.12.1915 - мой отец), что он погиб под Великими Луками и ничего больше.
В связи с составлением генеалогического дерева я начал изучать его судьбу. Из архив Эстонии я получил ответ, что все документы а России.
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
Re: Салури Велло Якобович 1910 г.р.
« Reply #13 : 01 Марта 2013, 16:11:59 »
Вам в ЦАМО. Причем самому. Архивисты проводить исследование не будут, так как период возможного поиска большой - фактически 1,5 года, а исследовательскую работу они не проводят. На запрос пришлют тоже, что Вы и так знаете
Записан

ольга вдадимировна

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 175
Re: Салури Велло Якобович 1910 г.р.
« Reply #14 : 01 Марта 2013, 17:18:06 »
  Можно оформить как тематический запрос за деньги. В ЦАМО есть такая услуга.
Записан

ольга вдадимировна

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 175
Re: Салури Велло Якобович 1910 г.р.
« Reply #15 : 01 Марта 2013, 17:36:23 »
http://www.pobeda1945.su/division/1302

   249 стр. Эстонская дивизия (2-го формирования) участвовала в Великолукской  наступательной операции с 10 декабря 1942 по  20 января 1943 в составе 8-го Эстонского стр.корпуса. Сделайте запрос в ЦАМО, указав полк и предполагаемое время гибели ( скорее всего это декабрь 1942- январь 1943).  Такой запрос бесплатный. Делают долго от 3 до 6 месяцев.
Записан

Яак Смит

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
Re: Салури Велло Якобович 1910 г.р.
« Reply #16 : 02 Марта 2013, 10:44:17 »
Большое спасибо, Олга Владимировна, я так и делаю !
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
Re: Салури Велло Якобович 1910 г.р.
« Reply #17 : 02 Марта 2013, 10:51:33 »
Большое спасибо, Олга Владимировна, я так и делаю !

Только особо не надейтесь. Период большой. Это смотреть документы полка за 2 формирования. Причем не факт, что он не менял место службы даже внутри дивизии. Я помню случай, когда у семьи были данные о службе в одном полку, а по донесению погиб он в другом, но той же дивизии. Так как слишком большой период поиска - август 1941 г. - январь 1943 г., это уже исследовательский поиск получается. Тем более за часть периода 1942 г. документов необходимых, скорее всего, нет (встретил в донесении по одному бойцу такую информацию, но сейчас, увы, уже не найду)
« Последнее редактирование: 02 Марта 2013, 17:43:43 от Сергей Кудрявцев »
Записан

ольга вдадимировна

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 175
Re: Салури Велло Якобович 1910 г.р.
« Reply #18 : 02 Марта 2013, 16:26:35 »
  Для начала архивисты посмотрят потери дивизии в Великолукской операции 1942 - 43, это чуть больше месяца.
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
Re: Салури Велло Якобович 1910 г.р.
« Reply #19 : 02 Марта 2013, 17:53:02 »
  Для начала архивисты посмотрят потери дивизии в Великолукской операции 1942 - 43, это чуть больше месяца.

Конечно спор ни о чем, но Вы уверены, что они что-то посмотрят, когда дата службы в полку не известна? А под Великами Луками и в 1941м есть пропавшие. И еще раз повторюсь - под Великими Луками понятие растяжимое. Я ездил в путешествие на Север, был и в Великих Луках. В принципе, таже нынешняя Тверская область там не особо далеко, и в августе 1941ого есть погибшие и на ее территории.
Так что это сто процентов исследование. Ну а что касается конца 1942-го г., то ситуация - а если его в списках нет? Пришлют тоже самое, что уже известно из ОБД.
Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »