Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Есть ли шанс установить ФИО воина по номеру винтовки?  (Прочитано 5678 раз)

Солорев Эдуард

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 120
Здравствуйте!
Прошу совета у форумчан: есть ли шанс установить ФИО воина по номеру винтовки? К сожалению, ФИО точно прочитать не удалось. Место службы – 8-я стрелковая рота 1-й стрелковой дивизии...
« Последнее редактирование: 19 Апреля 2013, 20:30:21 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
А о каком периоде идёт речь и о какой именно из многочисленных по номеру "1" стрелковых дивизий?
Записан

Солорев Эдуард

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 120
Здравствуйте! Спасибо, что откликнулись!
В селе Залимане Богучарского района Воронежской области несколько лет назад подняли пять солдат, погибших при обороне здешней переправы в июне 42-го года. Нашли две красноармейские книжки. Одну из них воронежским экспертам частично удалось прочесть: „Васильев (или Касимов) … Харитонович, 1897 года рождения, русский, 8 рота, 1-я стрелковая дивизия. Выдана винтовка Мосина №  1128 27 июня 1942 года“. У другого воина записана в книжке винтовка №  ИН 350. Командир богучарских поисковиков Новиков Николай Львович сообщил, что делали через райвоенкомат запрос в Центральный архив Министерства обороны РФ. Ответа, по его словам, не было. По ОБД у меня найти не получается.
http://mobi-movie.ru/main_news/1526/

Записан

Солорев Эдуард

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 120
В статье указано, что бой был в июне 1942г., думаю, опечатка. Бои по защите Галиевской переправы велись в начале июля 1942г. В школьном музее села Подколодновка Богучарского района Воронежской области хранятся воспоминания коменданта переправы Григорьева Михаила Васильевича. Согласно воспоминанай, переправа была взорвана нашими саперами 16 июля 1942г.
1 стрелковая дивизия (с 31.12.1942 – 58 гвардейская стрелковая дивизия)
Записан

Doroninpoisk

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 099
  • Сергей Карельский
Здравствуйте!
А скан книжки Васильева(Касимова) можете выложить?
А так конечно в ЦАМО нужно смотреть. Тем более даже рота известна.
Записан
Доронин Иван Александрович 1909 г. - судьба установлена. ищу место службы на фронтах ВОВ.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9703.0
Доронин Константин Александрович 1908 г. установлено место гибели. ищу место захоронения.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16750.0

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Здравствуйте! Спасибо, что откликнулись!
В селе Залимане Богучарского района Воронежской области несколько лет назад подняли пять солдат, погибших при обороне здешней переправы в июне 42-го года. Нашли две красноармейские книжки. Одну из них воронежским экспертам частично удалось прочесть: „Васильев (или Касимов) … Харитонович, 1897 года рождения, русский, 8 рота, 1-я стрелковая дивизия. Выдана винтовка Мосина №  1128 27 июня 1942 года“. У другого воина записана в книжке винтовка №  ИН 350. Командир богучарских поисковиков Новиков Николай Львович сообщил, что делали через райвоенкомат запрос в Центральный архив Министерства обороны РФ. Ответа, по его словам, не было. По ОБД у меня найти не получается.

В ЦАМО вряд ли не уничтожили документы полковых служб арттехснабжения. В РГВА на довоенный период такие документы встречаются. Но в данном случае "поднятые" бойцы не из кадрового состава, а призванные по мобилизации...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
1 стрелковая дивизия (с 31.12.1942 – 58 гвардейская стрелковая дивизия)

Правильные официальные наименования соединений:
- 1-я стрелковая дивизия (I ф);
- 58-я гвардейская стрелковая Красноградско-Пражская ордена Ленина Краснознамённая ордена Суворова дивизия...
Записан

Солорев Эдуард

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 120
Здравствуйте!
А скан книжки Васильева(Касимова) можете выложить?
А так конечно в ЦАМО нужно смотреть. Тем более даже рота известна.

Постараюсь на следующей неделе.
Записан

Doroninpoisk

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 099
  • Сергей Карельский
Здравствуйте!
А скан книжки Васильева(Касимова) можете выложить?
А так конечно в ЦАМО нужно смотреть. Тем более даже рота известна.

Постараюсь на следующей неделе.

Только надо в настройках сканирования установить максимальное качество или минимальное сжатие.
Записан
Доронин Иван Александрович 1909 г. - судьба установлена. ищу место службы на фронтах ВОВ.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9703.0
Доронин Константин Александрович 1908 г. установлено место гибели. ищу место захоронения.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16750.0

Солорев Эдуард

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 120
           Здравствуйте! Красноармейская книжка в очень плохом состоянии. Прочесть что-либо без специального оборудования практически невозможно. В 2006г. Государственное  учреждение Воронежский региональный центр судебной экспертизы Министерства юстиции РФ провело экспертизу. Сканкопию заключения экспертов, а также ответа из ЦАМО размещаю на форуме.
          Вывод о том, что воины служили в 1 стрелковой дивизии сделан непосредственно поисковиками, так как дивизия вела бои в июле 1942 по защите переправы в с.Галиевка Богучарского района.
        У этой находки удивительная предистория: описание последнего боя 8 роты было найдено в книге нашего земляка Грибанова (Богучарова) Михаила Алексеевича «Отцовские рассказы про войну». В конце 80-х был первым заместителем министра культуры СССР. В 1942 г. ему было 12 лет, и он лично наблюдал последний бой защитников переправы с немецким десантом. И именно по книге и было найдено место боя.
      Хочу спросить: ЦАМО сообщил в своем ответе, что документов 1 сд за 1942г. нет. Но в базе ОБД я находил донесения 1 сд за 1942г., в том числе по июльским боям. Или ЦАМО имеет в виду не донесения о потерях?
        И еще, наверняка за прошедшие 7 лет с момента экспертизы, появилось новое более совершенное оборудование, и имеет смысл отправить книжку на повторную экспертизу. Хотелось бы, конечно, в Москву. Подскажите адрес, куда можно отправить документ на такую экспертизу.



« Последнее редактирование: 25 Апреля 2013, 12:58:43 от Солорев Эдуард »
Записан

Солорев Эдуард

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 120
Разместил как смог :)
Рассматривал листы книжки под углом и на свет: точно видел 1897 год рождения и 8 роту. На скане этого уже не видно.
В красноармейской книжке в одной строке писали имя и фамилию, ниже - отчество. Может, имя бойца - Василий, а эксперт прочитал как фамилию Васильев?
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

Марья

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 198
  • Иванова Мария Вячеславовна
Эдуард, здравствуйте!
Книжка у Вас в хорошем состоянии! Скорее всего вычитается. А посылать куда-то рисковано, т.к. целой может не доехать. Попробуйте выровнять ее и пересканировать. Подробности смотрите в личке.
С уважением, Мария.
Записан
сержант Иванов Михаил Иванович 1913 б/в 10.41 в Смоленской обл, 106 мд (сд) 24А РФ

Солорев Эдуард

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 120
Всем спасибо за помощь! Отсканировал как мог, у нас город небольшой, сами понимаете, не всегда есть возможность найти современный сканер. Выкладываю ссылку, надеюсь с помощью участников форума удасться установить воина.
http://yadi.sk/d/w2a-ERug4MzjR
Записан

Батьковщина

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 234
Всем спасибо за помощь! Отсканировал как мог, у нас город небольшой, сами понимаете, не всегда есть возможность найти современный сканер. Выкладываю ссылку, надеюсь с помощью участников форума удасться установить воина.
http://yadi.sk/d/w2a-ERug4MzjR

Добрый день!
Мое мнение Герасимов Иван Харитонович, 1897 г.р. Призван Богда..ским РВК Куйбышевской области. В ОБД есть пропавший без вести в 1942 г. Герасимов Иван Харитонович 1896 г.р. из Богдашкинского района Ульяновской области (хотя этот район был в составе Куйбышевской области). Обработку скана книжки сбросил на мыло.

С уважением,
« Последнее редактирование: 26 Апреля 2013, 18:18:01 от Батьковщина »
Записан

Doroninpoisk

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 099
  • Сергей Карельский
Спасибо Александр Леонидович!

Он же, но 1907 гр. Жена таже.

Фамилия   Герасимов   
Имя   Иван   
Отчество   Харитонович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1907   
Место рождения   Ульяновская обл., Богдашкинский р-н, М. Нагаткино   
Дата и место призыва   __.__.1942 Богдашкинский РВК, Куйбышевская обл., Богдашкинский р-н   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.11.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18004   
Номер дела источника информации   579
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=58540236&id1=e0b3b73df652531ab1643767057f94c8&path=Z/005/058-0018004-0579/00000379.jpg
Записан
Доронин Иван Александрович 1909 г. - судьба установлена. ищу место службы на фронтах ВОВ.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9703.0
Доронин Константин Александрович 1908 г. установлено место гибели. ищу место захоронения.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16750.0

Батьковщина

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 234
Вот обработка
Записан

Солорев Эдуард

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 120
Огромная всем благодарность! На месте находки силами и за счет средств поисковиков был установлен памятный знак. Теперь будет указана и фамилия воина!
На оттиске печати можно различить "1 стр...". 1 сд формировалась в Куйбышевской области в г.Мелекесс, в донесения о потерях много уроженцев и призванных из Куйбышевской области.
Записан

Солорев Эдуард

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 120
Здравствуйте! Передали информацию в РВК, который направит письма в военкомат по месту призыва воина и в райадминистрацию с просьбой разыскать родственников. Подскажите, как теперь, зная ФИО воина, правильно составить запрос в ЦАМО. Хотим установить состав 8 роты 3 батальона 412 сп (предположительно) 1 сд в первой половине июля 1942г. Такая информация может быть в ЦАМО?
Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »