Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Ильин Дмитрий Михайлович 1924 г.р.  (Прочитано 7249 раз)

Aўгiння

  • Евгения Михайловна
  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 399
Ильин Дмитрий Михайлович 1924 г.р., уроженец Новосибирской области.
Есть сведения, что  служил в 644-м стрелковом полку. Хотя родные говорят о том, что это всё-таки в/ч 644.
Пропал без вести в феврале 1943 года...
С благодарностью, Евгения.
« Последнее редактирование: 04 Мая 2013, 20:10:33 от Sobkor »
Записан

Doroninpoisk

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 099
  • Сергей Карельский
Re: Ильин Дмитрий Михайлович 1924 г.р.
« Reply #1 : 05 Мая 2013, 09:33:47 »
Здравствуйте!
О 644 сп данных нет. Вероятно, такого полка и не было.
ППС-644 принадлежала.
39 КАВАЛЕРИЙСКАЯ ДИВИЗИЯ
149 и 151 кавалерийский полк,
147 кавалерийский полк (до 10.12.41 г.),
154 кавалерийский полк (с 13.11.41 г.),
1 конно-артиллерийский дивизион,
175 отдельный зенитный артиллерийский дивизион,
минометный дивизион (с 15.2.42 г.),
1 артиллерийский парк,
55 бронетанковый эскадрон,
28 отдельный полуэскадрон связи,
3 медико-санитарный взвод,
40 отдельный эскадрон химической защиты,
заградительный эскадрон (с 17.9.41 г.),
26 продовольственный транспорт,
213 дивизионный ветеринарный лазарет,
886 (1474) полевая почтовая станция,
977 (701) полевая касса Госбанка
Боевой период
20.8.41-28.4.42
Расформирована

в/ч 644 тоже пока непонятно что такое...
« Последнее редактирование: 30 Августа 2013, 08:17:42 от Sobkor »
Записан
Доронин Иван Александрович 1909 г. - судьба установлена. ищу место службы на фронтах ВОВ.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9703.0
Доронин Константин Александрович 1908 г. установлено место гибели. ищу место захоронения.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16750.0

Doroninpoisk

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 099
  • Сергей Карельский
Re: Ильин Дмитрий Михайлович 1924 г.р.
« Reply #2 : 05 Мая 2013, 09:45:00 »
в/ч 644:
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=13394735&id1=14dd871ce48684a31fa3f1756e2b2721&path=TV/009/001364/00000138.JPG
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=13394737&id1=e13e62e2f91c1c0219e1fce62fdd7e86&path=TV/009/001364/00000139.JPG
Фамилия   Паршин   
Имя   Иван   
Отчество   Григорьевич   
Место рождения   Архангельская обл., Черевковский р-н, с. Щелоки   
Дата и место призыва   Черевковский РВК, Архангельская обл., Черевковский р-н   
Последнее место службы   241 сд   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   21.01.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   818883   
Номер дела источника информации   917
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=1980781&id1=407a4e32c070087c0b908419117aad58&path=VS/001/058-0818883-0917/00000065.jpg

241-я стрелковая Винницкая орденов Богдана Хмельницкого и Красной Звезды дивизия
Переформирована из 28 тд.
Боевой состав:
264 (303), 318 и 332 стрелковый полк,
1010 артиллерийский полк,
12 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
68 зенитная артиллерийская батарея (до 28.2.43 г.),
32 минометный дивизион (до 5.10.42 г.),
114 (241) разведовательная рота,
698 саперный батальон,
898 отдельный батальон связи (792 отдельная рота связи),
506 медико-санитарный батальон,
486 (286) отдельная рота химзащиты,
552 автотранспортная рота,
404 полевая хлебопекарня,
881 дивизионный ветеринарный лазарет,
838 ппс (1538, 23857 ппс),
689 (1047) полевая касса Госбанка.
В действующей армии: 15.12.1941-04.04.1943 и 09.07.1943-11.05.1945 гг.

Надо смотреть в ЦАМО документы 241 сд. Это самый реальный вариант докопаться до истины...
« Последнее редактирование: 30 Августа 2013, 08:18:06 от Sobkor »
Записан
Доронин Иван Александрович 1909 г. - судьба установлена. ищу место службы на фронтах ВОВ.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9703.0
Доронин Константин Александрович 1908 г. установлено место гибели. ищу место захоронения.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16750.0

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 392
  • Неделько Людмила Васильевна
Re: Ильин Дмитрий Михайлович 1924 г.р.
« Reply #3 : 05 Мая 2013, 15:55:13 »
            Здравствуйте!
     Был  такой  644 сп : в 40 армии Воронежского  фронта  и  в  11 сд  Ленинградского  фронта.
Возможно, призыв  из  Новосибирской  обл. -  Воронежский фронт- ЮЗФ
Номер записи     72025322
Фамилия    Ильин
Имя    Дмитрий
Отчество    Михайлович
Дата рождения    __.__.1924
Место рождения    Новосибирская обл., Усть-Таркский р-н, с. Новопокровка
Дата и место призыва    29.08.1942 Усть-Таркский РВК, Новосибирская обл., Усть-Таркский р-н
Последнее место службы    644 СП
Воинское звание    рядовой
Причина выбытия    пропал без вести
Дата выбытия    __.02.1943
Название источника информации    ЦАМО
Номер фонда источника информации    58
Номер описи источника информации    977531
Номер дела источника информации    6
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977531-0006/00000813.JPG&id=72025321&id=72025321&id1=3c61fd373e6a225880acf67797b23143
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977531-0006/00000814.JPG&id=72025323&id=72025323&id1=92bf0c0c0d6521e710a89036f7e8827d
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977531-0006/00000815.JPG&id=72025324&id=72025324&id1=c6549f50661b19380aa07be02defed8e
Документов  644 сп  за  1943 год   на  хранении в Архиве МО нет :
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977531-0006/00000816.JPG&id=72025325&id=72025325&id1=e6ff996d6eb383fa3aefc877b11ad7dd
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977531-0006/00000817.JPG&id=72025326&id=72025326&id1=ed2cb62696a2649d244f7691e330795d
6 лист- ОШИБКА  ОБД :Донесение Закатальского РВК Азербайджана
==================================
Из  Новосибирской  области :
644 сп    40 Армия  Воронежский  фронт

Номер записи  2686110 
Фамилия    Ивченко
Имя    Петр
Отчество    Тимофеевич                        [Уроженец Новосибирской  обл.,г.Кемерово]
Последнее место службы    40 Арм.644 СП
Воинское звание    красноармеец
Причина выбытия    умер от ран              [Похоронен в  Воронежской  обл.]
Дата выбытия    03.02.1943
   http://www.94d.ru/warway.php?id=129 -  Воронежский фронт
Образован 9 июля 1942 года на юго-западном направлении, на основании директивы Ставки ВГК от 7 июля 1942 года в результате разделения войск Брянского фронта в составе 6 (6-я резервная), 40, 60 (3-я резервная), 2-й воздушной армий....В январе-марте 1943 года фронт участвовал в Воронежско-Харьковской стратегической операции, в ходе которой 13-27 января 1943 года его войска во взаимодействии с 6-й армией Юго-Западного фронта успешно провели Острогожско-Россошанскую операцию.В период 24 января - 2 февраля 1943 года войска Воронежского фронта во взаимодействии с войсками левого крыла Брянского фронта провели Воронежско-Касторненскую операцию, освободили Воронеж (25 января), окружив до 9 дивизий противника. Однако вследствие просчетов в управлении войсками остаткам немецких 6 дивизий удалось прорваться на запад.2 февраля - 3 марта 1943 года войска фронта во взаимодействии с войсками Брянского и Юго-Западного фронтов провели Харьковскую наступательную операцию, овладели Курском (8 февраля), Белгородом (9 февраля), Харьковом (16 февраля) и в начале марта вышли на подступы к Сумам и Полтаве.
 01.02.1943 - 229 сбр Соединения и части фронтового подчинения – ЮЗФ
Из  Усть-Таркского  РВК :
Номер записи     54464044

Фамилия    Ильин
Имя    Павел
Отчество    Семенович
Дата рождения    __.__.1923
Место рождения    Новосибирская обл.
Дата и место призыва    Усть-Таркский РВК, Новосибирская обл., Усть-Таркский р-н  [7 авг.1941г. http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPNovosibOblTom5/00000195.png&id=405053908&id=405053908&id1=94edb4b99cd2c88b7995476b9a42870d ]
Последнее место службы 229 стрелк. бр.
Воинское звание    лейтенант
Причина выбытия    убит                         [В  Ворошиловградской  обл.]
Дата выбытия    08.02.1943
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-0018001-1445/00000079.jpg&id=54463203&id=54463203&id1=ef19330e751bc9d72684a14064727d9d
     С уважением,  Людмила
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

Doroninpoisk

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 099
  • Сергей Карельский
Re: Ильин Дмитрий Михайлович 1924 г.р.
« Reply #4 : 05 Мая 2013, 16:16:27 »
Все таки возможно 644 СП это ошибка.
Не было такого полка в РККА.
А то что в ОБД у Ивченко, как и самого Ильина указан 644 СП ,так это неправильная запись. В ОБД это сплошь и рядом.
Например 11 СД
11 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ
163, 219 и 320 стрелковый полк,
72 легкий артиллерийский полк,
539 гаубичный артиллерийский полк (до 5.10.41 г.),
11 отдельный истребительно-противотанковый дивизион (I) – до 15.9.41 г.,
11 отдельный истребительно-противотанковый дивизион (II) – с 23.12. 42 г.,
33 разведовательная рота,
26 саперный батальон,
87 отдельный батальон связи (87 отдельная рота связи),
94 медико-санитарный батальон,
9 отдельная рота химзащиты,
23 автотранспортный батальон,
123 автотранспортная рота,
39 (13) полевая хлебопекарня,
87 дивизионный ветеринарный лазарет,
111 полевая почтовая станция,
186 полевая касса Госбанка.
Боевой период
22.6.41-9.5.45

Если найдете подтверждение что был такой полк, то тогда действительно можно утверждать что такой полк есть. А пока я лично думаю что такого полка не было. Это тоже самое как в  известном анекдоте про сарай(о надписи на стене сарая).)))
Записан
Доронин Иван Александрович 1909 г. - судьба установлена. ищу место службы на фронтах ВОВ.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9703.0
Доронин Константин Александрович 1908 г. установлено место гибели. ищу место захоронения.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16750.0

Doroninpoisk

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 099
  • Сергей Карельский
Re: Ильин Дмитрий Михайлович 1924 г.р.
« Reply #5 : 05 Мая 2013, 16:19:12 »
Ивченко

Фамилия   Ивченко   
Имя   Петр   
Отчество   Тимофеевич   
Последнее место службы   844 СП   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   умер от ран   
Дата выбытия   03.02.1943   
Госпиталь   1348 ЭГ   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   А-83627   
Номер дела источника информации   2822
Записан
Доронин Иван Александрович 1909 г. - судьба установлена. ищу место службы на фронтах ВОВ.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9703.0
Доронин Константин Александрович 1908 г. установлено место гибели. ищу место захоронения.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16750.0

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
Re: Ильин Дмитрий Михайлович 1924 г.р.
« Reply #6 : 05 Мая 2013, 16:56:21 »
Все таки возможно 644 СП это ошибка.
Не было такого полка в РККА.

 :)был такой полк, если посмотреть внимательнее
Записан

Doroninpoisk

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 099
  • Сергей Карельский
Re: Ильин Дмитрий Михайлович 1924 г.р.
« Reply #7 : 05 Мая 2013, 17:42:35 »
Ну был так был. Только мне его никто не хочет показать)))
Записан
Доронин Иван Александрович 1909 г. - судьба установлена. ищу место службы на фронтах ВОВ.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9703.0
Доронин Константин Александрович 1908 г. установлено место гибели. ищу место захоронения.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16750.0

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 481
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
« Последнее редактирование: 05 Мая 2013, 18:00:09 от Sobkor »
Записан

Doroninpoisk

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 099
  • Сергей Карельский
Re: Ильин Дмитрий Михайлович 1924 г.р.
« Reply #9 : 05 Мая 2013, 17:55:16 »
Во! Спасибо Сергей Сергеич!
Действительно был такой полк. Но после войны с фашистами.
Нам он ни как не подходит.

210-я стрелковая Хинганская дивизия
Боевой состав:
582, 644 и 649 стрелковые полки,
653 артиллерийский полк,
493 отдельный самоходно-артиллерийский дивизион,
40 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
285 разведовательная рота,
385 саперный батальон,
580 отдельный батальон связи (325 отдельная рота связи),
365 медико-санитарный батальон,
198 отдельная рота химзащиты,
518 автотранспортная рота,
837 дивизионный ветеринарный лазарет,
360 полевая хлебопекарня,
925 (1491) полевая почтовая станция,
1191 полевая касса Госбанка.

В действующей армии: с 9 августа по 3 сентября 1945 года.

Вернее полк, то был, но не принимал участия в боевых действиях битвы с германским фашизмом.
210-я стрелковая Хинганская дивизия формировалась на основании приказа НКО СССР № 0093 от 3.10.1941 года на базе сокращаемых по тыловым учреждениям обученных контингентов рядового, младшего и начальствующего состава.
Формирование было поручено Военному совету Забайкальского фронта. Штат 04/600, численность 11500. Обеспечение формируемой стрелковой дивизии стрелково-пулеметным, артиллерийским и другим вооружением, а также обмундированием произвести из ресурсов фронта. Формирование закончить к 1.11.1941 г.
« Последнее редактирование: 05 Мая 2013, 18:19:03 от Sobkor »
Записан
Доронин Иван Александрович 1909 г. - судьба установлена. ищу место службы на фронтах ВОВ.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9703.0
Доронин Константин Александрович 1908 г. установлено место гибели. ищу место захоронения.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16750.0

Факил

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 073
  • Сагатаев Факил Хидиятович
Re: Ильин Дмитрий Михайлович 1924 г.р.
« Reply #10 : 05 Мая 2013, 17:55:52 »
Есть упоминание о полке с таким номером, но, судя по боевому периоду, 210 сдД была сформирована для ведения боевых действий на Дальнем Востоке.

210-я стрелковая Хинганская дивизия
Боевой состав:
582, 644 и 649 стрелковый полк,
653 артиллерийский полк,
493 отдельный самоходно-артиллерийский дивизион,
40 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
285 разведовательная рота,
385 саперный батальон,
580 отдельный батальон связи (325 отдельная рота связи),
365 медико-санитарный батальон,
198 отдельная рота химзащиты,
518 автотранспортная рота,
837 дивизионный ветеринарный лазарет,
360 полевая хлебопекарня,
925 (1491) полевая почтовая станция,
1191 полевая касса Госбанка.

В действующей армии: с 9 августа по 3 сентября 1945 года.
« Последнее редактирование: 05 Мая 2013, 18:04:19 от Sobkor »
Записан

Doroninpoisk

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 099
  • Сергей Карельский
Re: Ильин Дмитрий Михайлович 1924 г.р.
« Reply #11 : 05 Мая 2013, 18:04:16 »
Я это все к чему. К тому что все должно быть подтверждено документально. Если был такой полк и тд(любое подразделение), то на него должны быть бумаги(и желательно с печатью). А так, типа там написано, тут написано, это не серьезно.
Кстати в ОБД куча донесений ВТ 210 СД за весь период ВОВ.
То есть искомый мог служить в этом полку. Но погибнуть мог в 1943 году только в результате несчастного случая или болезни.
Хотя в донесении 210 СД говорится что на сентябрь 1942(это как минимум) , дивизии еще не существовало.
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0011459-0390/00000234.jpg&id=78135161&id=78135161&id1=407f59c6cfe9894faffeee06a605b5d1
Вот и верь после этого интернету. В 1941 году 210 СД была создана или в 1945.
Вот самое раннее донесение 210 СД датировано июлем 1942 года, а действие судя по всему произошло в апреле 1942.
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818883-0768/00000031.JPG&id=1873622&id=1873622&id1=d5a07d681f2a2c84980f5c5a4cc8d370
То есть один документ противоречит другому.
« Последнее редактирование: 05 Мая 2013, 19:26:00 от Doroninpoisk »
Записан
Доронин Иван Александрович 1909 г. - судьба установлена. ищу место службы на фронтах ВОВ.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9703.0
Доронин Константин Александрович 1908 г. установлено место гибели. ищу место захоронения.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16750.0

Факил

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 073
  • Сагатаев Факил Хидиятович
Re: Ильин Дмитрий Михайлович 1924 г.р.
« Reply #12 : 05 Мая 2013, 20:41:35 »
Возможно, здесь та же история:
"История полка начинается с директивы начальника штаба Уральского военного округа от 7 июня 1939 года № 41/00336, согласно которой 16 июня 1939 года в Пермской области в составе 82-й стрелковой дивизии был сформирован 210-й стрелковый полк. В соответствии с указанной директивой все части и подразделения 82 стрелковой дивизии наряду с действительными получили условные наименования. Так, 72, 210 и 289 стрелковые полки стали условно именоваться в/ч 601, в/ч 602 и в/ч 603 соответственно. Поскольку использовать действительные наименования войсковых частей было категорически запрещено, за подлинными наименованиями полков прочно закрепились их условные номера. Поэтому в боевых действиях в районе реки Халхин-Гол вместо 72-го фигурирует 601 сп, вместо 210-го – 602 сп и вместо 289-го – 603 сп".
http://10otb.ru/6div_history/81polk_210sp1939.html
Записан

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 392
  • Неделько Людмила Васильевна
Re: Ильин Дмитрий Михайлович 1924 г.р.
« Reply #13 : 08 Мая 2013, 09:21:07 »
     И  всё-таки,  644 ,  но  644 мсп :
     644 мсп   210 мд  20 мк  ЗФ  Соединения  и  части фронтового подчинения
     На  01.07.1941 – 210 мд в  составе  13 армии ЗФ
     210 мд  переформирована  в 4-ю кд
     4 кд(210 мсд) в  составе  ЮЗФ :

     http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/20_meh.htm - 20 механизированный корпус
210 моторизованная дивизия - в/ч 9702  (644 и 649 мп   - 22.06.41-14.07.1941)  ЗапОВО , Осиповичи
     644 мотострелковый полк - в/ч 9707
     649 мотострелковый полк - в/ч 9711
 
     КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПАДНОГО ФРОНТА И ОРЛОВСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА О ВОССТАНОВЛЕНИИ 4-Й КАВАЛЕРИЙСКОЙ ДИВИЗИИ.
     Копии:инспектору кавалерии Красной Армии, начальнику организационного управления Генштаба. 
     11 июля 1941 г.
     Ставка п р и к а з а л а : 
     1. 210-ю мотодивизию (бывшая 4-я кавдивизия) вывести из боя и сосредоточить к 13 июля в район Брянска, где переформировать ее в 4-ю кавалерийскую дивизию.
     http://bdsa.ru/documents/html/donesaugust41/410822.html- БОЕВОЙ СОСТАВ ВОЙСК ЮГО-ЗАПАДНОГО НАПРАВЛЕНИЯ НА  22.8.41
     I. Юго-Западный фронт:
     1) 5 армия: пять сд, две мд (переформированы в сд). 193, 195, 45, 228, 124, 131 (мд), 215 (мд) – сд.
     2) 37 армия: восемь сд.
...................................
     Всего по фронту: 32 сд
                             4 кд*
...................................
     *). 4 кд  ----3 армия Бр ф (01.09.1941 – 01.11.1941)
 
      Февраль  1943 , 40 армия ( 25 гв., 100, 107, 183, 303, 305, 309, 340 сд, 129, 253 сбр, 16 оибр)
     (Из  http://historyatlas.narod.ru/stalingrad_1943_2.html )
     

     Несоответствия  по  датам  вхождения в Действующую армию 210 сд Забайкальского фронта
     210 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ - 582, 644 и 649 сп   - 12.1941 – 36 армия Забайкальский  фронт  [Согласно  http://teatrskazka.com/Raznoe/BoevojSostavSA/1941/19411201.html ]
     210 сд (582, 644 и 649 сп )  36 армия  Забайкальский фронт  [9.8.45-3.9.45] - [ http://teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_05_01.html ]

     
Я это все к чему. К тому что все должно быть подтверждено документально. Если был такой полк и тд(любое подразделение), то на него должны быть бумаги(и желательно с печатью). А так, типа там написано, тут написано, это не серьезно.
     
     Документов  644 сп  за  1943 год   на  хранении в Архиве МО нет :
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977531-0006/00000816.JPG&id=72025325&id=72025325&id1=e6ff996d6eb383fa3aefc877b11ad7dd
     
     Относительно  Ивченко Петра Тимофеевича – проверить по  дате   призыва из Кемеровского ГВК в  644 мсп(сп) несколько  дней  не  получается из-за  застоя ОБД.
     Даже  запись  2686110  на него  “Не  найдена” ...
     “Подвиг  народа” -  также  не  открываются  по 40 армии Календарь  боевых  действий и
География  боевых  операций  (12.1942- 02.1943).
 
 
« Последнее редактирование: 08 Мая 2013, 11:39:11 от милл »
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 392
  • Неделько Людмила Васильевна
Re: Ильин Дмитрий Михайлович 1924 г.р.
« Reply #14 : 10 Мая 2013, 15:47:14 »
   В  Донесении  и  Приказе  644  проходил , как  644 сп  210 мд.
   Черкесов  Михаил  Алексеевич
   Данные  найдены  по  http://moypolk.ru/  Волгоградская  область , г.Урюпинск

2985186
Информация из донесения о безвозвратных потерях

Фамилия Черкесов 
Имя Михаил 
Отчество Алексеевич 
Дата рождения/Возраст __.__.1915 
Место рождения Сталинградская обл., г. Урюпинск, ул. Полевая, д. 13 
Последнее место службы Западный фронт 644 СП 210 МД 
Воинское звание лейтенант 
Причина выбытия пропал без вести 
Дата выбытия между 22.06.1941 и 31.07.1941 
Название источника информации   
Номер фонда источника информации   
Номер описи источника информации   
Номер дела источника информации   
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=2984954&id1=1cf44580f2c9701d8ea2c0d3b854624f&path=VS/001/033-0011458-0093/00000059.jpg
2984921
Донесения о безвозвратных потерях
01297
26.07.1943
Западный фронт
73841712
Информация из приказа об исключении из списков

Фамилия Черкесов 
Имя Михаил 
Отчество Алексеевич 
Дата рождения/Возраст __.__.1915 
Место рождения Сталинградская обл., г. Урюпинск  
Последнее место службы 644 СП 210 мот. див. 
Воинское звание лейтенант 
Причина выбытия пропал без вести 
Дата выбытия __.__.1941 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 33 
Номер описи источника информации 11458 
Номер дела источника информации  49

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=73841709&id1=9fa53fb2508d7c1e67625a9ee0523378&path=Z/011/033-0011458-0049/00000478.jpg
77273111
Информация из донесения о безвозвратных потерях

Фамилия Черкесов 
Имя Михаил 
Отчество Алексеевич 
Дата рождения/Возраст __.__.1915 
Дата и место призыва __.__.1936 
Последнее место службы 644 СП 210 мото. Д  
Воинское звание лейтенант 
Причина выбытия пропал без вести 
Дата выбытия __.__.1941

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72780741&id1=ded54da2b1c177739bbc848aead098fd&path=Z/011/033-0011459-0475/00000520.jpg
401522844
Информация из Книги Памяти

Фамилия ЧЕРКЕСОВ 
Имя Михаил 
Отчество Алексеевич 
Дата рождения/Возраст __.__.1915 
Дата выбытия __.__.1943 
Название источника информации Книга памяти. Волгоградская область. Том 2. Книга 35
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=401522820&id1=fe1286e138440dcd818b4f8e9e28040a&path=KPVS/01/KPVolgogradOblTom2Kn35/00000271.png
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 481
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Ильин Дмитрий Михайлович 1924 г.р.
« Reply #15 : 11 Мая 2013, 00:49:45 »
Документов  644 сп  за  1943 год   на  хранении в Архиве МО нет :

Уважаемая Людмила, это не совсем верно, некоторые документы дивизии все же есть:
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-A-0000074-0005/00000109.jpg&id=73361310&id=73361310&id1=d61ea68bb3b93efea2661c830decd9eb

http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=67157777&id1=aeba58e833dfc3e0fd55d662712e1280&path=Z/007/058-0977536-0029/00000628.JPG

http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=67193429&id1=ccb19d4ad0111d9b79ebd099974b65f9&path=Z/007/058-0977535-0041/00000740.JPG


А если посмотреть по ОБД документы, относящиеся к в/ч "Полевая почта № 18095", то можно сделать выводы, почему отсутствует информация о разыскиваемом...
« Последнее редактирование: 11 Мая 2013, 10:02:51 от начкар@ »
Записан

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 392
  • Неделько Людмила Васильевна
Re: Ильин Дмитрий Михайлович 1924 г.р.
« Reply #16 : 11 Мая 2013, 11:22:53 »
     Уважаемый  Сергей  Сергеевич, спасибо  за помощь !

Документов  644 сп  за  1943 год   на  хранении в Архиве МО нет :
Уважаемая Людмила, это не совсем верно, некоторые документы дивизии все же есть:

      Фраза : “Документов  644 сп  за  1943 год   на  хранении в Архиве МО нет”  взята  из  ссылки :
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977531-0006/00000816.JPG&id=72025325&id=72025325&id1=e6ff996d6eb383fa3aefc877b11ad7dd

Уважаемая Людмила, это не совсем верно, некоторые документы дивизии все же есть:
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-A-0000074-0005/00000109.jpg&id=73361310&id=73361310&id1=d61ea68bb3b93efea2661c830decd9eb 
       О смерти красноармейца  Титова  А.И.  на  ст. Даурия(Читинская обл.) – здесь  о  210 сд Забайкальского  фронта.

http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=67157777&id1=aeba58e833dfc3e0fd55d662712e1280&path=Z/007/058-0977536-0029/00000628.JPG 
       ППС  1491  -  210 сд
       62 ППС - 6 ГВ.КК (БЫВШИЙ 7 КК), 210 МД

http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=67193429&id1=ccb19d4ad0111d9b79ebd099974b65f9&path=Z/007/058-0977535-0041/00000740.JPG 




        Нет  всё-таки , документов  за  1942 г. И ,кажется,здесь  о 210 сд,  но  не  210 мд.

        У  Ивченко П.Т. указано  -  40 Арм. 644 СП, умер от ран и  похоронен в  Воронежской  обл.
Возможно , у него  и  остались  документы 644сп  210 мд ...

        Нужна  передача  документации  из  644 сп-мсп  210 мд  при её  переформировании  в  4 кд,
которая  далее была  переформирована  в  7 кк.

        4 кд  на  22.08.1941  была  в  ЮЗФ  -  http://bdsa.ru/documents/html/donesaugust41/410822.html  ,
а 7 кк (11, 83 кд, 161 минп, 20 окадн, 7 оиптдн)   в  январе  1943  - Соединения и части фронтового подчинения  Воронежского  фронта.
        Это  случай , когда  официально  расформированная  210 мд   13  армия  Запдный Фронт (22.06.41-14.07.1941)  ещё
“ находилась в боях за Могилев, в окружении.” ...”210-я моторизованная дивизия, ведя непрерывные бои,...в начале августа 1941 г.
вышла на соединение со своими войсками в районе поселка Клетня. -  http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/20_meh.htm 
а  уже  новая  210 сд - 582, 644 и 649 сп   - с  12.1941 в  36 армии Забайкальского  фронта  [ http://teatrskazka.com/Raznoe/BoevojSostavSA/1941/19411201.html ]
и   210 сд (582, 644 и 649 сп )  36 армия  Забайкальский фронт со  сроками  9.8.45-3.9.45 - [    http://teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_05_01.html ]

         ОБД  не  загружает: проверить  Ивченко П.Т., Юмотарова Г., Феоктистова Ф.И.[ http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=67157777&id1=aeba58e833dfc3e0fd55d662712e1280&path=Z/007/058-0977536-0029/00000628.JPG  ] по  дате  призыва  не  могу.
         "Полевая почта № 18095"  - “ Записи  не  найдены”   
         С  уважеием,  Людмила
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

Doroninpoisk

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 099
  • Сергей Карельский
Re: Ильин Дмитрий Михайлович 1924 г.р.
« Reply #17 : 11 Мая 2013, 11:54:48 »
Здравствуйте Людмила!

210 МОТОРИЗОВАННАЯ ДИВИЗИЯ

644 и 649 моторизованный полк,
130 танковый полк,
658 артиллерийский полк,
35 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
199 отдельный зенитный артиллерийский дивизион,
285 разведывательный батальон,
385 легко-инженерный батальон,
580 отдельный батальон связи,
208 артиллерийский парковый дивизион,
365 медико-санитарный батальон,
680 автотранспортный батальон,
123 ремонтно-восстановительный батальон,
42 рота регулирования,
480 полевая хлебопекарня,
62 полевая почтовая станция,
381 полевая касса Госбанка.

Боевой период
22.6.41-14.7.41

04 КАВАЛЕРИЙСКАЯ ДИВИЗИЯ

Сформирована на базе 210 механизированная дивизия.
118, 120 и 122 кавалерийский полк,
48 бронетанковый эскадрон,
36 конно-артиллерийский дивизион,
36 артиллерийский парк,
6 отдельный полуэскадрон связи,
11 медико-санитарный эскадрон ,
4 отдельный эскадрон химической защиты,
2 продовольственный транспорт,
30 дивизионный ветеринарный лазарет,
120 (1468) полевая почтовая станция,
965 полевая касса Госбанка

Боевой период
19.8.41-11.4.42
Обращена на укомплектование 7 кавалерийский корпус


То есть получается Ивченко ни как не мог погибнуть в 1943 году.

Здесь ошибка ввода оператором. Почему то оператор Элар посчитал 8 за 6. И вместо 844 СП, написал ошибочно 644.
Фамилия   Ивченко   
Имя   Петр   
Отчество   Тимофеевич   
Последнее место службы   40 Арм.644 СП   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   умер от ран   
Дата выбытия   03.02.1943   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18001   
Номер дела источника информации   547
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=2686040&id1=8f6cf65a49217f8d0a5ce4bc88608447&path=VS/001/058-0018001-0547/00000051.jpg

Фамилия   Ивченко   
Имя   Петр   
Отчество   Тимофеевич   
Последнее место службы   844 СП   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   умер от ран   
Дата выбытия   03.02.1943   
Госпиталь   1348 ЭГ   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   А-83627   
Номер дела источника информации   2822
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=61853337&id1=367f50cc910d02f1457ff8501db3c8a6&path=TV/002/058-%D0%90-0083627-2822/00000005.jpg

267 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ 2 ФОРМИРОВАНИЯ


844, 846 и 848 стрелковый полк,
845 артиллерийский полк,
345 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
364 разведовательная рота,
560 саперный батальон,
740 отдельный батальон связи (341 отдельная рота связи),
308 медико-санитарный батальон,
373 отдельная рота химзащиты,
435 автотранспортная рота,
495 полевая хлебопекарня,
99 дивизионный ветеринарный лазарет,
962 полевая почтовая станция,
928 полевая касса Госбанка.


Боевой период
18.9.42-10.9.43
14.10.43-24.1.44
25.2.44-19.5.44
1.7.44-9.5.45


« Последнее редактирование: 11 Мая 2013, 12:11:05 от Doroninpoisk »
Записан
Доронин Иван Александрович 1909 г. - судьба установлена. ищу место службы на фронтах ВОВ.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9703.0
Доронин Константин Александрович 1908 г. установлено место гибели. ищу место захоронения.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16750.0

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 481
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Ильин Дмитрий Михайлович 1924 г.р.
« Reply #18 : 11 Мая 2013, 12:10:48 »

        У  Ивченко П.Т. указано  -  40 Арм. 644 СП, умер от ран и  похоронен в  Воронежской  обл.
Возможно , у него  и  остались  документы 644сп  210 мд ...


Уважаемая Людмила, это как раз тот случай когда нельзя все смешивать в кучу. Ивченко к данной теме никакого отношения не имеет. Он служил в 844 сп, налицо банальная опечатка в донесении, в госпитальном донесении - именно 844-й сп. Ранее Сергей Карельский об этом уже написал.. 40 армия в записи - само донесение сборное, вот сопроводиловка к нему:

http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=2686029&id1=0638a556603f0d959d94974e5c00f329&path=VS/001/058-0018001-0547/00000040.jpg

Однозначно:
1. В Перечне - ошибка.
2. Существовали 210-я мд и 210-я сд, никакого отношения не имевшие друг к другу.
3. Ильин призывался 29.08.1942, поэтому к 210-й мд отношения не мог иметь никакого.
4. Ильин умер в одном из госпиталей или медсанбате дивизии, донесений и документов которых нет в ОБД, такие случаи имеют место, для примера:

Фамилия   ЛЕВЧЕНКО   
Имя   Евгений   
Отчество   Спиридонович   
Дата выбытия   20.03.1943   
Название источника информации   Книга памяти о тех, кто не вернулся с войны. Читинская область. Том 2
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=404465861&id1=1fe272be2216c17ae3b64aedeb3db62c&path=KPVS/01/KPTexKtoNeVernSVoiniTom2/00000346.png

пока соображения, что Ильин, как и многие сослуживцы, умер и похоронен в Даурии.




Записан

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 392
  • Неделько Людмила Васильевна
Re: Ильин Дмитрий Михайлович 1924 г.р.
« Reply #19 : 11 Мая 2013, 17:09:40 »
         Уважаемые  Сергей  и  Сергей  Сергеевич !
     Большое  спасибо  за  разъяснения.
     Согласна   с  Сергеем Сергеевичем,  связав  с  датой  призыва  Ильина :
3. Ильин призывался 29.08.1942, поэтому к 210-й мд отношения не мог иметь никакого. ...
пока соображения, что Ильин, как и многие сослуживцы, умер и похоронен в Даурии.
     Остался  небольшой  вопрос :
Ивченко к данной теме никакого отношения не имеет. Он служил в 844 сп, налицо банальная опечатка в донесении, в госпитальном донесении - именно 844-й сп. Ранее Сергей Карельский об этом уже написал.. 40 армия в записи - само донесение сборное, вот сопроводиловка к нему:
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=2686029&id1=0638a556603f0d959d94974e5c00f329&path=VS/001/058-0018001-0547/00000040.jpg 
      В  сопроводиловке 40 армии Воронежского  фронта безвозвратных потерь  перечислены  погибшие из :
     116 морская сбр  3 армия  БрФ
     1290 осп  113 сд  Отдельные соединения и части  РЕЗЕРВ СТАВКИ ВГК
     227 сп  183 сд  40 армия  Воронежский  фронт
     У   Ивченко - если 844 сп, то  267 сд  6 армия  ЮЗФ . Расположение  40 армии – севернее. Т.е.,   ошибка  или  неувязка ? Донесение-то, из  40  армии ...
     
     Людмила
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »