Тема: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену (Прочитано 13670 раз)

golubka23 · « : 10 Июля 2013, 17:27:26 »

Здравствуйте, форумчане!
Пытаюсь пробиться впервые к Вам, но плохо получается - новичок, причём и в компе, и в поиске.
Заранее извиняюсь и каюсь, если опять влезу не туда! Не могу сделать перевод карточки военнопленного Безуглова Фёдора Ивановича 1904 г.р.
С уважением Татьяна Голуб.

Warwara · « **Reply #1 :** 10 Июля 2013, 23:55:02 »

Здравствуйте, Татьяна.

Номер записи    300921932
Фамилия   Безуглов
Имя   Федор
Отчество   Иванович
Дата рождения   18.07.1904
Место рождения   Воронежская обл., Гаврилово
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   1463
Дата пленения   21.10.1941
Место пленения   Харьков
Лагерь   шталаг 350
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   23.06.1943
Место захоронения   Витмаршен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2318
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977520-2318/00000042.jpg&id=300921931&id=300921931&id1=6739a532a05a19c3465a9540956e3b4c
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977520-2318/00000043.jpg&id=300921933&id=300921933&id1=2ef4edd3a7691afdcefeb1b477d15417

Номер записи    61691466
Фамилия   Безуглов
Имя   Федор
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1904
Дата и место призыва   __.08.1941 Новошахтинский ГВК, Ростовская обл., г. Новошахтинск
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   погиб в плену
Дата выбытия   23.06.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   862
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0862/00000296.jpg&id=61691455&id=61691455&id1=8a30f2e3c72d1948a8426b1b37a365cd

Безуглов Федор Иванович, 18.07.1904 г.р., уроженец Гаврильска (или Гавриловки) Воронежской области, православный, гражданская профессия – счетовод, рядовой 1055 сп, в плен попал 21.10.1941 под Харьковом. Лагерь первичной регистрации – шталаг 359 Ostrowiec (обработчиком ОБД ошибочно указан шталаг 350). Тема об этом шталаге на нашем форуме

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=18761.0

Зарегистрирован как здоровый. Рост 170 см, волосы светлые. 3.07.1942 привит от оспы и тифа. 12.07.1942 повторная прививка от тифа. 13 июля 1942 года прошёл врачебное освидетельствование, в результате которого признан работоспособным и не имеющим заразных болезней. Также осведомлен о запрете общения с немецкими женщинами.

10 мая 1943 переведен в шталаг VI C Bathorn и направлен в филиал Алексисдорф. Тема о лагере Алексисдорф на нашем форуме

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=14535.0

26 мая 1943 года переведен в филиал Витмаршен. Информация о об этом лагере

http://sivokoz-kuzma.narod.ru/wietmarshen.html

Умер 23 июня 1943 года. Место смерти не указано, но, вероятно, это Витмаршен.

Warwara · « **Reply #2 :** 11 Июля 2013, 00:10:55 »

Татьяна, а последнее письмо с фронта сохранилось?

golubka23 · « **Reply #3 :** 11 Июля 2013, 21:50:56 »

Здравствуйте,Варвара.Никак не могу освоить переписку на форуме:то не туда влезу,потом неудобно.То все послания исчезают не знамо куда.Вот опять отправила Вам ответ на вопрос о письме,а его нет.

Warwara · « **Reply #4 :** 11 Июля 2013, 21:57:29 »

Добрый вечер, Татьяна.

Но на этот раз у Вас получилось.

Жмите кнопку "Ответ" под моим сообщением, и пишите, а потом нажимайте "Отправить".

golubka23 · « **Reply #5 :** 11 Июля 2013, 22:06:14 »

Слушаюсь, уважаемая!
Попытка номер два… Если вкратце: дед провоевал всего два месяца, письмо было одно, без обратного адреса, я его не видела. За время поиска собрала немного данных о боевом пути деда. И из области «семейных преданий» есть одна жуткая и печальная повесть. Если Вам нужно могу поведать, но это неофициальная информация.
С уважением, Татьяна.

Warwara · « **Reply #6 :** 11 Июля 2013, 22:20:22 »

По карточке военнопленного Вам всё теперь понятно, или остались какие-нибудь вопросы? Жуткую историю можете мне в личку написать, если посчитаете нужным.

golubka23 · « **Reply #7 :** 12 Июля 2013, 09:03:01 »

Здравствуйте, Варвара!
По карточке:
1) что за значок на лицевой стороне, синим карандашом слева вверху над «персон. Данными», вроде «К» в кружке?
2) На лицевой стороне верху справа под «жирным» крестом, простым карандашом «2S».
3) Можно ли узнать, на каких работах был дед?
4) Есть ли лазаретные книги учёта с диагнозами и причинами смерти?
5) Можно ли уточнить место захоронения, хотя бы на уровне полигона и участка на нём по времени смерти?
С уважением и благодарностью, Татьяна.

Сергей Кудрявцев · « **Reply #8 :** 12 Июля 2013, 09:17:11 »

Цитата: golubka23 от 12 Июля 2013, 09:03:01

2)На лицевой стороне верху справа под"жирным"крестом,простым карандашем "2S"?

Здравствуйте. Это номер листа архивного дела, где хранится ПК. То есть 29

golubka23 · « **Reply #9 :** 12 Июля 2013, 21:22:35 »

Здравствуйте, Сергей!
Спасибо за информацию.
С уважением,Татьяна Голуб.

Warwara · « **Reply #10 :** 13 Июля 2013, 09:53:17 »

Добрый день, Татьяна!

Значок К в кружке, по моему мнению, может означать отметку о назначении в определенную рабочую команду/роту. Но это всего лишь моя гипотеза. Для начала надо выяснить, где её ставили, а для этого посмотреть, возможно, не одну сотню ПК, сопоставляя имеющуюся в них информацию. Военнопленные в районе Витмаршена могли быть заняты, например, на торфоразработках, окультуривании болот, строительстве дорог, в сельском хозяйстве и т.д.. На какие работы был отправлен Ваш дедушка, установить вряд ли возможно. То же самое касается и места его захоронения. Диагнозы и причины смерти ясны и без лазаретных книг: голод, крайнее измождение, непосильная работа. Чтобы больше узнать о жизни в плену, могу посоветовать читать воспоминания бывших военнопленных (их в сети множество, навскидку http://krasnoobsk.info/content/view/1413/6/ ), а также просматривать документы военнопленных из ОБД Мемориал. Можно было бы, например, проследить судьбы товарищей Вашего деда, погибших с ним в один день или месяц, затем расширить поиск до нескольких месяцев и года и т.д.. Проследить пути, по которым военнопленные попадали в Витмаршен (из каких лагерей, когда). Возможностей очень много, работа интересная. И, глядишь, через годик Вы уже сами ответите здесь на многие вопросы.

golubka23 · « **Reply #11 :** 13 Июля 2013, 11:36:01 »

Здравствуйте, Варвара Леонидовна! Спасибо за помощь!
Поиск дедушки я начала ещё при СССР! Но тогда почтовый способ «запрос – ответ» был малорезультативен. Из ЦАМО прислали справку с минимумом информации. Из неё мы узнали только то, что дедушка умер в плену, а до этого, согласно извещению, он был без вести пропавшим. А из Торезского военкомата прислали справку о наличии в период оккупации на территории города пяти лагерей военнопленных.
Остальные инстанции ограничились «цидульками» со стандартным «отцепись»: не значится, не призывался, не проходил…
Теперь возможности поиска у меня расширились ,надо осваиваться в нём и торопиться ,а то маме уже 88лет и надо успеть «раскопать» судьбу её отца от момента их прощального поцелуя на станции, до места его погребения. Буду стараться! Вам спасибо за уделенное внимание. Не прощаюсь – может, придётся обращаться за очередными консультациями…

golubka23 · « **Reply #12 :** 15 Июля 2013, 08:37:36 »

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
По полевым лагерям на территории Украины в осень-зима 1941г есть регистрационные списки? Конкретно: Безуглов Фёдор Иванович 18.07.1904 г.р., рядовой боец 1055 сп 297 сд (I ф) Юго-Западного фронта (I ф). Пленён 21.10.1941 г. в Харькове. Позднее его видели в лагере военнопленных, дислоцировавшемся в районе донецких городов Торез и Снежное Донецкой области: бабушка называла это место «на Американке». Это может быть названием шахты, ж.д. станции или какого-то населённого пункта?
Дед тогда обратился с просьбой сообщить о нём родным к женщине, пришедшей забрать из лагеря своего мужа. Но весточка та задержалось и явившимся родственникам сообщили, что военнопленных уже вывезли. Как сейчас выяснилось, из «Американки» деда нацисты этапировали в шталаг-359, дислоцировавшейся в польском городе Островец…

golubka23 · « **Reply #13 :** 17 Июля 2013, 13:20:33 »

Здравствуйте, Варвара!
Спрашивала Вас о значке "К" в синем кружочке на перс. карте деда. А не может ли он происходить от нем. "kraftlos" или "krank" и означать, что этих пленных отправят в лагерь дл доходяг? Может Витмаршен и был филиалом для умирающих?
Обращаюсь к сообществу: кто встречал такие знаки на ПК-1, особенно в лагере VI C и его филиалах?

Warwara · « **Reply #14 :** 18 Июля 2013, 02:56:20 »

Здравствуйте, Татьяна!

Вполне может и так быть, но чтобы ответить определенно, нужно просмотреть и проанализировать хотя бы пару-тройку сотен ПК военнопленных, отправленных в Витмаршен. Мне при просмотре таких персональных карточек бросилось в глаза, что уж очень много военнопленных в 1943-44 гг было отправлено в Витмаршен спустя примерно месяц после их пребывания в лазарете Штаумюле, а также некоторых других лазаретов (правда, отметок с буквой "к" в кружке на этих ПК не было). Лазарет Штаумюле, как известно, был туберкулёзным. Так что Ваше наблюдение, возможно, не лишено основания.

nikkodim · « **Reply #15 :** 18 Июля 2013, 14:22:48 »

За 43-й год в Витмаршене есть достаточно карт с буквой "к". В кружочке не встретил, но есть например "1к", "7к".... В 44-ом не встретил пока ни одной

Warwara · « **Reply #16 :** 18 Июля 2013, 14:43:39 »

Дмитрий, добрый день!

Такие "К" с цифрами обозначают, по-моему, роты или команды, так как в некоторых случаях рядом с номером записано "Komp.", встречаются также пометки "Sonder Kompanie". Поэтому мое предположение относително "К" в кружочке тоже было на тему команд и рот. Но слишком мало фактического материала, чтобы сделать определенный вывод.

golubka23 · « **Reply #17 :** 18 Июля 2013, 16:34:41 »

Здравствуйте,Дмитрий!
Вы просматривали карты узников Витмаршена,а где их можно посмотреть?Или это прерогатива только специалистов?Тогда вопрос к Вам:Витмаршен-это лагерь для умирающих?
Указывалась ли в других картах причина смерти?Есть ли лазаретные книги по Витмаршену за июнь 1943года?О месте захоронения написано-Витмаршен и всё,но о кладбище сказано:"150 неизвестных русских военнопленных".Мне кажется маловато будет,остальных зарыли без опознавательных знаков?
Может в картах умерших близко от 23.06.1943г обозначен полигон,где их похоронили?Буду благодарна за любую информацию.

golubka23 · « **Reply #18 :** 18 Июля 2013, 21:31:47 »

Здравствуйте,Варвара!
Нашла своего дедушку на сайте "Саксонские мемориалы"в базе данных на в-пленных.Там стоит идентификатор.Это для запросов?А будет ли у них лазаретная карта(розовая)?На её обороте есть графа"Подробное расположение могилы".В описании документов,заполняемых на военнопленных,отмечено,что с 1943года отдел Вермахта,ведающий пленными,строго требовал их заполнения.Может мне повезет?

Warwara · « **Reply #19 :** 18 Июля 2013, 21:40:33 »

Здравствуйте, Татьяна!

В Саксонских Мемориалах наверняка копия той же самой ПК, которая есть в ОБД.

Смотреть документы военнопленных, умерших в Витмаршене очень просто: задайте в ОБД в расширенном поиске Витмаршен в качестве места захоронения и смотрите. Чтобы для начала сузить поиск, посмотрите, например, карточки тех военнопленных, которые, как и Ваш дедушка, были зарегистрированы в шталаге 359. Для этого в графе "лагерь" задайте 359. Затем можно попробовать изменить 359 на 358. Увидите
85 записей. И т.д.

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Безуглов Фёдор Иванович 1904 г.р.: погиб в плену (Прочитано 13670 раз)