Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Потапов Павел Матвеевич 1906 г.р., Юргинский р-н, команда № 302  (Прочитано 4995 раз)

Юрий68

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Я новичок на форуме,  как говориться не казните... Сейчас пытаюсь хоть что-то восстановить в судьбе деда своей супруги. Немного предистории: дед - Потапов Павел Матвеевич, 1906 года рождения, призван Юргинским РВК Омской (Тюменской) области в июле 1941 года. Пропал без вести в феврале 1942 г. Жена Потапова Мария Никитична, адрес: д. Трофимовка Бучинского сельсовета Юргинского района (все сведения подворового обхода 1946 г. из ОБД "Мемориал"). Все фамилии призывавшихся Мамаевы, Шулятьевы, Белозеровы, Потаповы из деревень Чаша, Трофимовка, Юргинка, Бучиха, Барабан и т.д., почти все пропали без вести, деревень уже не существует, в Бучихе последнего жителя двоюродного брата тещи Потапова Петра вывезли в немощном состоянии его дети в город. В общем спросить не у кого.
Теперь что имею на сегодняшний день: собственно решил начать поиск с беседы с тещей (слава Богу живет и здравствует) Потаповой Нины Павловны 1939 г.р. По ее рассказу: "Отца призвали в июле 1941, нес меня на руках вместе с гармонью, споткнулся выронил гармонь, меня удержал". Якобы было извещение "пропал без вести под г. Ржев". Было и одно письмо с фронта. Все сгорело в 1998 году вместе с домом. Посмотрел куда мог попасть по призыву и оказаться "под г. Ржев". Вывод сделал по статье нашего местного краеведа и историка полковника ФСБ в отставке Петрушина А.А. "Преимущественно из колхозников Омской области". Мог попасть в 246 стрелковую дивизию, формировалась в г. Рыбинске Ярославской области. На форуме нашел тему по эшелонам 246 дивизии отправленным из Омска в июле 1941 г. Искал информацию на сайтах "246 стрелковая Шумская дивизия", "Солдат" и др. Сделал запрос в Юргинский РВК в октябре 2014, пока ответа нет. Да вот еще есть такая информация: жена Мария Никитична в 60-х годах собралась было за муж, да пришедший с войны дядя тестя Игнатов Семен Михайлович 1915 г.р. сказал: "не спеши Никитична видел я Павла в колонне освобожденных военнопленных в Германии, спросил закурить, узнал меня и погнали их дальше". Так и прождала до 1984 года, пока не умерла. На ОБД "Мемориал" нашел Потапова П.М. умершего от ран в апреле 1945 года и похороненного в Калининградской области, ни номера части... ничего. Может призвали после освобождения из плена? Смотрел и на сайте "Dokst" по военнопленным есть Потапов П.М. даты смерти нет. Все это конечно только предположения, точность будет только после ответа из РВК, если будет. Прошу уважаемых специалистов и знатоков поиска помочь советом и информацией.
« Последнее редактирование: 12 Ноября 2014, 11:14:36 от Юрий68 »
Записан

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 752
здравствуйте.Если можете,поменяйте название темы,укажите фамилия+имя+отчество,а то безымянную тему сложно будет потом отыскать.


58376202
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия   Потапов   
Имя   Павел   
Отчество   Матвеевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1906   
Место рождения   Кировская обл., Березовский р-н   
Дата и место призыва   __.__.1941 Юргинский РВК, Тюменская обл., Юргинский р-н   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.02.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18004   
Номер дела источника информации   382

http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=58376170&id1=7a3ced00cebaf410eeb585de5dbfb8b4&path=Z/005/058-0018004-0382/00000112.jpg

411980787
Информация из Книги Памяти
Фамилия   ПОТАПОВ   
Имя   Павел   
Отчество   Матвеевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1906   
Дата выбытия   __.02.1942   
Название источника информации   Книга памяти. Тюменская область. Том 6

http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=411980773&id1=e55bc8065339af87c0ecd2a77b75dc8f&path=KPVS/01/KPTumenOblTom6/00000229.png


по пленным 1906 года только без отчества
Потапов Павел из ПОКРОВКИ

77914457
Информация о военнопленном
Фамилия   Потапов   
Имя   Павел   
Отчество      
Дата рождения/Возраст   24.11.1906   
Место рождения   Покровка   
Лагерный номер   48371   
Лагерь   шталаг 352   
Судьба   попал в плен   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18002   
Номер дела источника информации   1328

С DOKST

Фамилия: Потапов Имя: Павел Отчество:   Дата рождения: 24.11.1906 Дата смерти:   Место рждения: Покровка Национальность: неизвестно Идентификатор: 753675

возможно,что пленный из Покровки это ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО

50137543
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия   Потапов   
Имя   Павел   
Отчество   Дмитриевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1906   
Место рождения   Сев.-Каз. обл., Ленинский р-н, с. Покровка   
Дата и место призыва   Ленинский РВК, Казахская ССР, Северо-Казахстанская обл., Ленинский р-н   
Последнее место службы   7 отд. Арм. 1078 СП   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   17.09.1941   
Название источника информации   ЦАМО

http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=50124423&id1=d9158419d43957600c60f10d3f2ac7db&path=Z/001/058-0818883-0072/00000253.JPG

ВЫ ЭТОГО в/пленного имеете в виду? спасибо за ответ
« Последнее редактирование: 12 Ноября 2014, 10:45:17 от МОРЗЕ »
Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

Юрий68

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Здравствуйте, да имел ввиду этого пленного, но не знал второй информации о его призыве с Северного Казахстана, определенно это не дед. В Кировской  области в бывшем Березовском районе нет деревни или села Покровка. Хотя деревня Трофимовка образовалась в 1910-11 гг. именно из переселенцев из бывшей Вятской губернии по Столыпинской реформе. Ехали в Сибирь вплоть до 30-х годов
Записан

BORUS

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 555
  • Борис Петрович
Здравствуйте!

В документе дата смерти 17.04.1945 и номер полка не указан.

Номер записи    62448816
Фамилия   Потапов
Имя   Павел
Отчество   Матвеевич
Дата рождения   __.__.1913
Последнее место службы   119 СП
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер
Дата выбытия   12.03.1942
Госпиталь   2235 ППГ
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   4180
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/003/058-%D0%90-0083627-4180/00000014.jpg&id=62376448&id=62376448&id1=8afd033fb9d4d520b468c5444f33433f

Напишите   запрос  в Военно-медицинский музей Министерства Обороны РФ (Минобороны России)
 АРХИВ ВОЕННО-МЕДИЦИНСКИХ ДОКУМЕНТОВ
 191180 г. Санкт-Петербург, Лазаретный переулок, дом 2

Записан
Трухачёв Борис Петрович
Воля к победе решающий фактор!

Юрий68

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Добрый день, да я видел эту информацию, но там не было даты смерти в марте 1942 г. и номера полка 119, просто запись о дате ранения и смерти и где захоронены. Да и год рождения не сходится. Спасибо за ответ.
Записан

BORUS

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 555
  • Борис Петрович
Год рождения в документе тоже не указан.
Записан
Трухачёв Борис Петрович
Воля к победе решающий фактор!

Юрий68

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Спасибо за совет обратиться в Военно-медицинский архив, думал об этом, но решил что обращусь после ответа из РВК. А как думаете стоит ли сейчас обращаться в ЦАМО или они ничего нового не добавят?
Записан

Юрий68

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Всем добрый день. Получен ответ из Юргинского РВК. Цитирую дословно: "Ваше заявление получено и рассмотрено, на которое сообщаю:
По архивным данным отдела ФКУ ВКТО по Омутинскому и Юргинскому районам значится Потапов Павел Матвеевич 1906 г.р. призван 08.07.1941 г. Юргинским РВК зачислен в команду №302. В именном списке указан маршрут следования с.Юргинское до с.Омутинское. Дальнейший путь не указан.Копия именного списка прилагается.
Пропал без вести в феврале 1942 г. Копия извещения прилагается. К сожалению других данных в архиве нет.
На именном списке первый лист внизу: неразборчивое слово...№1/15 и дата 8/VII.41 г. Что это непонятно.Копия извещения о том что пропал без вести датирована 26.09.1946 г., исход. № 5112609. Вопрос, может обратиться в Омский ОВК и указать номер команды? Посоветуйте что делать дальше.
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 481
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
В именном списке указан маршрут следования с.Юргинское до с.Омутинское...Копия именного списка прилагается.
Здравствуйте. Вы анализировали список по персоналиям? Что из себя представляет этот именной список? Указан ли весь состав команды 302?
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 481
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Анализ по призывникам действительно подтверждает большую вероятность службы в 246 сд...
Записан

Юрий68

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Здравствуйте, да анализировал насколько возможно, съездил в Юргинское (190км), отметил всех кого знала лично дочь деда - все без вести. Проверил выборочно остальные фамилии - большинство из 246 сд. Как узнать полк? Куда сделать запрос? Может в Омский областной военкомат? Что посоветуете? Мне предоставлена страница № 3 с фамилией деда, при необходимости могу составить весь список.
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 481
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Вы сами подтверждаете предполагаемое место службы. Думаю, необходимо установить наличие  документов дивизии в ЦАМО.

Вы не пытались обратиться за помощью на сайт, посвященный этой дивизии? http://246division.ru
Записан

Юрий68

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
На сайт 246 сд обращался - сведений нет (см. начало темы), в Юргинском получил дополнительные сведения - с дедом призывался его двоюродный брат Потапов Петр Николаевич 1913 г.р., по словам дочери призывались в один день, захоронен в д. Полунино, но предположения о службе в 246 сд, так и остались предположениями. С Петром Николаевичем утрачена связь с 10.1941г. Дед без вести пропал в 02.1942. А самое главное что хотел узнать -номер полка или подразделения.
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 481
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Ну почему такая вера в цифры в донесении... Февраль 1942г - это УСЛОВНАЯ дата, выведенная отделом по учету потерь.
Служить мог в любом стрелковом полку(чаще встречается 915 сп) или артполку. Кстати, что Вам даст номер полка?
Записан

Юрий68

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Ну полк все-таки меньше, чем дивизия, задачи меньше, более конкретнее, полк проследить легче чем действия дивизии и по Журналу боевых действий хоть примерно знать местность где погиб.
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 481
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
И все же рекомендовал бы запрос в ЦАМО.

Например, 915 сп, документы как минимум за 1942год там есть - http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-A-0094846-0004/00000425.jpg&id=70613179&id=70613179&id1=c810492337e460d4abc79baff9f68397
Записан

BORUS

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 555
  • Борис Петрович
В Полунино похоронен другой Потапов Н.П.

Номер записи    550611848
Фамилия   Потапов
Имя   Петр
Отчество   Николаевич
Дата рождения   __.__.1913
Место рождения   Свердловская обл., Сухоложский р-н
Дата и место призыва   Сухоложский РВК, Свердловская обл., Сухоложский р-н
Последнее место службы   16 Гв. СД
Воинское звание   ст. сержант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   26.08.1942
Источники информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0539/00000222.JPG&id=50592261&id=50592261&id1=91648942601c8d35882ae10a1c5ef641
Записан
Трухачёв Борис Петрович
Воля к победе решающий фактор!

Юрий68

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Да, точно другой, прошу прощения, ошибся, ну что же буду делать запрос в ЦАМО. Спасибо за совет
Записан

Юрий68

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Который брат Петр Николаевич Потапов 1913 г.р. тоже пропал без вести 12.1941 г.
Записан

Юрий68

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Всем добрый день. Запросил Омский и Тюменский областные военкоматы по дальнейшему пути команды № 302 из. с. Омутинского. Из Тюменского пришел ответ 03.12.14г., сведениями не располагают, кроме тех, что дал Юргинский РВК. Жду ответа с Омска. Так же направил запрос в ЦАМО, хотя врядли ответят. Но не может быть, чтобы человек провоевавший с июля 41-го по февраль 42-го нигде не оставил о себе следа. Могли ведь быть списки л/с, списки о принятии присяги и т.д.?
Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »