Тема: Умершие в рабочей команде 777 (Прочитано 6975 раз)

ivan51021 · « : 18 Февраля 2010, 12:19:45 »

Добрый день.
Кто может дать сведения что это всетаки была за команда и где точно она находилась?

Геннадий Кушелев · « **Reply #1 :** 18 Февраля 2010, 12:38:43 »

Цитата: ivan51021 от 18 Февраля 2010, 12:19:45

Добрый день.
Кто может дать сведения что это всетаки была за команда и где точно она находилась?

Ну и зачем ушли из своей темы? сказано же было - к немцам. А сюда полтора человека заходят. А уж рабочую команду никто никогда искать не будет.

Sobkor · « **Reply #2 :** 18 Февраля 2010, 12:57:00 »

ivan51021, искать следы этой команды - Ваша задача. И делать это надо путём массового изучения лагерных карт, представленных в ОБД...

Геннадий Кушелев · « **Reply #3 :** 14 Марта 2010, 22:40:43 »

Из воспоминаний Беляева И.П., выжившего в плену.
"28.11.1942 я был переведен во Франкфурт, где находился до 13 марта 1943 г., работая в рабочей команде 777, обучаясь клепальному делу."
Шталаг 9B Бадорф. (так в источнике).

Геннадий Кушелев · « **Reply #4 :** 15 Марта 2010, 10:05:43 »

Скажите, а это ссылка на Ваш поиск?
"Дело в том, что в рабочей команде 777 г. Hellenthal согласно записей в карточке военнопленного умер мой дед. Я уже

forum.vgd.ru/101/12395/240.htm "

ivan51021 · « **Reply #5 :** 15 Марта 2010, 20:08:47 »

Да. Ссылка моя, но об этой команде ничего не могу наити.

Геннадий Кушелев · « **Reply #6 :** 15 Марта 2010, 20:37:26 »

Ишите в шталагах IX военного округа и/или во Франкфурте-на-Майне.

Геннадий Кушелев · « **Reply #7 :** 02 Декабря 2010, 09:43:39 »

Не знаю, та ли команда иль нет, но тоже
777.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300921141
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300921139

nikkodim · « **Reply #8 :** 03 Декабря 2010, 20:43:02 »

В этой карте отчётливо видно, что в штампе внизу стоит : Умер в лагерном лазарете Арнольдсвайлер под Дюреном.(Arnoldsweiler b. Düren) Сравните с картой у Вас. Это городок в 4-5 км. севернее Дюрен.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300287905

Геннадий Кушелев · « **Reply #9 :** 04 Декабря 2010, 08:15:09 »

Дмитрий, поясните, пожалуйста, свою мысль.
Захороненными в Hellenthal значатся одиннадцать русских.
Напр.,
Номер записи    300634569
Фамилия   Жарков
Имя   Роман
Отчество   Филиппович
Дата рождения   __.__.1909
Место рождения   Орловская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   36902
Дата пленения   09.08.1941
Место пленения   Климовичи
Лагерь   шталаг VI B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   06.12.1941
Место захоронения   Хелленталь
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300634568
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300634570
Возможно, здесь
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300656222
расшифровка назначения команды ( Forstverwaltungen).
Hellenthal is a municipality in the district of Euskirchen in the state of North Rhine-Westphalia, Germany. It is located in the Eifel hills, near the border with Belgium, approx. 30 km south-west of Euskirchen and 40 km south-east of Aachen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hellenthal
http://maps.google.ru/maps?hl=ru&expIds=17259,18167,26442,27744&xhr=t&q=hellenthal&cp=7&newwindow=1&wrapid=tljp1291442215968023&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl

nikkodim · « **Reply #10 :** 05 Декабря 2010, 18:26:25 »

Здравствуйте. Обратившийся на форум х51021 назвал населённый пункт Хеленталъ, Вы, Геннадий Юръевич, представили карту с указанием на "777 Хеленталъ" из лагеря VI G. Штамп внизу карты показывает, что Кузин умер (и скорее всего похоронен) в Арнольдсвайлер. Я посмортел карты с ближайшими номерами и нашёл Юмаголова. Список можно продолжитъ.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300310075
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300310077

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300199054
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300199056

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300306466
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300306468
У всех похожа судьба: 326 > VI G > раб. команда в окресностях Дюрена (Euskirchen, Bergheim, Hellenthal) > и смертъ в лагерном лазарете Арнолъдсвайлер. (Карты как под копирку).

Геннадий Кушелев · « **Reply #11 :** 05 Декабря 2010, 19:04:41 »

Дмитрий, позвольте с Вами не согласиться.
Карту Юмаголова как аргумент "отметаю" сразу - он не был в команде 777.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300287907
Если Вы посмотрите карты умерших в команде 777, то что увидите? Правильно - все они, кроме Гудошникова, погибли в 1941 году. Вы у кого-то из них видите запись о лазарете? Их просто нет (да и был ли сей лазарет в 1941-м, еще вопрос). Если мое предположение насчет профиля этой команды правильное, то их там, где-то в лесу, и прикопали в каком-нибудь противопожарном ровике.
Так что, даже если бы приведенные Вами карты были "под копирку", к теме о команде 777 они не относятся, несмотря на ближайшие номера.

nikkodim · « **Reply #12 :** 05 Декабря 2010, 19:37:09 »

Зато в представленой Вами карте стоит, что Кузина ( Арб. ком. 777) в 43-ем, из Хеленталь увезли умиратъ в Арнольдсвайлер.
Я-же представил карты из которых видно, что в радиусе 50 км. от Дюрена, значительную частъ пленых отправляли по тому-же адресу. (Проверил 10 номеров по-возрастающей и 10 по-убывающей, итого 20 номеров). Не утверждаю, что это именно тот случай, однако закономерность прослеживается.

Геннадий Кушелев · « **Reply #13 :** 05 Декабря 2010, 19:56:46 »

Цитата: nikkodim от 05 Декабря 2010, 19:37:09

Зато в представленой Вами карте стоит, что Кузина ( Арб. ком. 777) в 43-ем, из Хеленталь увезли умиратъ в Арнольдсвайлер.

Меня АБСОЛЮТНО не интересовало, КУДА его везли умирать. Я ждал, что эта команда появится в поле моего зрения долгое время. Поэтому я её и привел. По этой карте я и начал искать в ОБД захороненных в Хелленталь.

Цитата: nikkodim от 05 Декабря 2010, 19:37:09

Я-же представил карты из которых видно, что в радиусе 50 км. от Дюрена, значительную частъ пленых отправляли по тому-же адресу.

Карты с записью ДРУГИХ рабочих команд с БОЛЕЕ ПОЗДНИМИ датами смерти не имеют отношения к теме арбайтскоммандо 777. Меня (и автора темы) интересовало, ГДЕ находилась команда и чем занималась. Карт шталага с указанием Арнольдсвайлера и разными местами нахождения ДРУГИХ рабочих команд можно привести сколько угодно.

Цитата: nikkodim от 05 Декабря 2010, 19:37:09

(Проверил 10 номеров по-возрастающей и 10 по-убывающей, итого 20 номеров). Не утверждаю, что это именно тот случай, однако закономерность прослеживается.

Я уже показывал на форуме, что зачастую попытка "идти по порядку номеров" приводит к заблуждению. Можете поискать, был ли этот лазарет в 1941-м (правда, это опять выпадает за рамки темы).

nikkodim · « **Reply #14 :** 06 Декабря 2010, 19:04:53 »

Но искомый ведь умер в 43-ем?

Геннадий Кушелев · « **Reply #15 :** 06 Декабря 2010, 19:17:54 »

Цитата: nikkodim от 06 Декабря 2010, 19:04:53

Но искомый ведь умер в 43-ем?

Согласно вопроса открывшего тему (на другом форуме)
"Кто может подсказать что означает эта запись в карточке военнопленного?

Am 25.01.42 auf dem Arb. Kdo. 777 / Hellenthal verstorben.

Я понял так: (Рабочая команда 777. умер г. Hellenthal 25.01.42 г.)"

http://forum.vgd.ru/158/9541/60.htm?IB2XPnewforum_=nr4nvaduj3qlikl8qslvq02pr4

nikkodim · « **Reply #16 :** 06 Декабря 2010, 21:21:41 »

У Жабченко (Шабченко) в ОБД не указано "место захоронения- Хелленталь".
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300300846
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300300848
Нашёл ещё одного.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300303337
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300303339
А в этих картах и почерк "знакомый" и списки тем-же числом составлены, а места гибели другие...
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72214954
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72216343

Геннадий Кушелев · « **Reply #17 :** 06 Декабря 2010, 22:00:05 »

Цитата: nikkodim от 06 Декабря 2010, 21:21:41

У Жабченко (Шабченко) в ОБД не указано "место захоронения- Хелленталь".

Дмитрий, доннерветтер! И что из этого?! ТАКОЕ у 30% военнопленных! В карте ТОЖЕ нет места захоронения. Но: и Арнольдсвайлера НЕТ.

Цитата: nikkodim от 06 Декабря 2010, 21:21:41

А в этих картах и почерк "знакомый" и списки тем-же числом составлены, а места гибели другие...

Вы что, предполагали, что весь шталаг могли в Хеллентале угробить? А если места гибели В ЭТОТ ПЕРИОД ДРУГИЕ, так ведь их тоже НАДО было внести в общий Заммельшрайбэн. Ничего тут удивительного нет.
Давайте-ка переместимся в Дортмунд.

Геннадий Кушелев · « **Reply #18 :** 06 Декабря 2010, 23:02:48 »

Задно и с лазаретом в Арнольдсвайлере здесь "покончим". Вот первое упоминание о нём на карте (3 ноября 1941 года)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300221403
Правда, до штампика ешё не дошло.

nikkodim · « **Reply #19 :** 07 Декабря 2010, 00:33:03 »

Это скорее была информация для "ивана51021", который не может найти надписи, где-либо, о захоронении его родственика. (Если он конечно ещё в теме).
Одним почерком сделаны записи (примерно в одно и тоже время) о смерти военнопленых из лагеря VI G(VI B) 1) 15.12.41- под Мюнхеном (хотя перевод скорее всего неправилъный), 2) 26.12.41- под Билефелъдом, 3) 25.01.42- под Дюреном.

Как....??

А умерших (не скажу "захороненых") в Хеллентале и Арнольдсвайлере в пропорции 11 х 1000(мин-ум)....

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Умершие в рабочей команде 777 (Прочитано 6975 раз)