Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[murylev]

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=20751.msg378075#msg378075

Исследование списка погибших военнослужащих из Боевого донесения № 1871 от 28.11.1941 г. (о безвозвратных потерях) штаба 17-й стрелковой дивизии (43-я армия, Западный фронт) за период с 18 октября по 10 ноября 1941 года.

[Ольга Семёнова]

Андрей Анатольевич, скажите, пожалуйста, как назывались списки пропавших без вести? Тоже "списки безвозвратных потерь?

Спрашиваю, потому что хочу понять, как имя полковника Козлова оказалось в приказе ГУК НКО №0627 с формулировкой "пропал без вести". Не знаю, как готовятся подобные приказы.
Подозреваю, был некий первичный подготовительный документ к этому приказу, в котором отмечалось, что человек пропал (не получал денежное и вещевое довольствие несколько лет, не посещал партсобрания, отсутствовал на месте). А потом этот документ отправлялся в ГУК, где человеку присваивался статус "пропал без вести" приказом. Не знаю, понятно ли я объясняю.

Запрос в сам ГУК отправляла. Получила ответ, что у них нет документов ВОв.

[murylev]

Андрей Анатольевич, скажите, пожалуйста, как назывались списки пропавших без вести? Тоже "списки безвозвратных потерь?

Спрашиваю, потому что хочу понять, как имя полковника Козлова оказалось в приказе ГУК НКО №0627 с формулировкой "пропал без вести". Не знаю, как готовятся подобные приказы.
Подозреваю, был некий первичный подготовительный документ к этому приказу, в котором отмечалось, что человек пропал (не получал денежное и вещевое довольствие несколько лет, не посещал партсобрания, отсутствовал на месте). А потом этот документ отправлялся в ГУК, где человеку присваивался статус "пропал без вести" приказом. Не знаю, понятно ли я объясняю.

Запрос в сам ГУК отправляла. Получила ответ, что у них нет документов ВОв.

В списки безвозвратных потерь воинских частей и соединений (реже за армию и фронт, но и такие списки есть), как правило, попадают и потом в них наличествуют:
- убитые
- умершие от ран и болезней
- умершие по иным причинам (самоубийство, отравление, убийство товарища, который вдруг стал не товарищем... и др.)
- пропавшие без вести
- не вернулся с боевого задания (летчики, разведчики и др. категории)
- расстрелянные за дезертирство или что-то еще (оч и оч редко может быть указано место захоронения, как правило нет)
- попавшие в плен (редко, если точно известно, что это именно так)
- перешедшие на сторону противника (и такое встречается)
- иногда в этих списках проходят и раненые (тяжело или средней тяжести) с припиской, что отправлены в тыл на лечение (иногда написано военное мед учреждение куда был направлен - но оч редко).

По офицерам иногда шли многомесячные и многолетние "разборки" и расследования, прежде чем они могли попасть в Приказ об исключении из списков КА (ВС).

[Ольга Семёнова]

Спасибо!

[исСЛЕДОВАТЕЛЬ]

Уважаемая Ольга Васильевна!
В ГУК МО РФ и НЕ ДОЛЖНО было храниться никаких документов за войну про Вашего предка - это организация ТЕКУЩЕЙ работы в ВС РФ, имеющая архив только ТЕКУЩЕЙ документации (за последние 5 лет).
Документы по тем "многомесячным и многолетним "разборкам" и расследованиям", о которых Вам написал уважаемый Андрей Анантольевич, это ТЕКУЩАЯ документация ГУК НКО СССР того времени, которая ДОЛЖНА была быть сдана "в архив", но фактически с исполнением этого всегда были проблемы... Поэтому не факт, что вся эта документация по "многомесячным и многолетним "разборкам" и расследованиям" попала в конце концов в Подольск...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

[Ольга Семёнова]

Константин Борисович, спасибо за ответ. Выходит, можно ничего и не найти - как повезёт.

[gistory]

В список потерь 17 сд полагаю можно добавить:

Командира пульроты 1 батальона 1 (1312) сп лейтенанта Крылова.

Командира пульвзвода 1 (1312) сп младшего лейтенанта Корелова.

Оба они погибли 13 октября 1941 года при выходе из окружения.

Вероятно в 17 сд служил и младший лейтенант Сысоев, который и указал их фамилии в своей объяснительной.

Номер фонда ист. информации 33
Номер описи ист. информации 11458
Номер дела ист. информации 472
Лист 10

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie8661010/

[исСЛЕДОВАТЕЛЬ]

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57607545 - ополченец 17-й ДНО

[КАЮР]

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57607545 - ополченец 17-й ДНО

Усоев Александр Алексеевич

Списки призыва и демобилизации
Тип документа: Списки призванных
Дата рождения: __.__.1900
Воинское звание: рядовой
Выбытие из воинской части: Между 06.07.1941 и 08.07.1941
Куда выбыл: 1 сп 17 сд Московское НО
Дата документа: __.__.1941
Информация об архиве -
Источник информации: ВК г. Москвы
Фонд ист. информации: Чертановский ОВК
Дело ист. информации: 11000714
https://pamyat-naroda.ru/heroes/rvk-chelovek_voenkomat11825376/


https://cdnc.pamyat-naroda.ru/rvk/image_554_2019/Images_554_2019/DIP/006/11000714/00000219.jpg

373 оцифрованных страниц