Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны  (Прочитано 59758 раз)

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 481
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
О защитниках УРа не раз обсуждали на различных форумах, любой желающий может найти источники в интернете. Приведу лишь те, которые соответствуют заявленной теме.

Бок Ф. фон. "Я стоял у ворот Москвы. Военные дневники 1941–1945" http://militera.lib.ru/db/bock_f/06.html :

" 28/6/41 ... За сто километров от линии фронта, в Семятичах, 293-я дивизия продолжает сражаться за несколько сильно укрепленных дотов, которые ей приходится брать штурмом один за другим. Несмотря на сильнейший артиллерийский огонь и использование всех имеющихся в нашем распоряжении современных средств нападения, гарнизоны этих дотов упорно отказываются сдаваться..."

http://feldgrau.info/memory/785--62--- :

"...Значение укрепрайонов оценил командир 293-й пехотной дивизии вермахта, которая 30 июня 1941 г. штурмовала позиции 17-го ОПАБ Брестского УРа в районе г. Семятичи северо-западнее Бреста: «Не подлежит никакому сомнению, что преодоление укрепрайона после его завершения потребовало бы тяжелых жертв и применения тяжелого оружия больших калибров»..."


Итак, 30 июня 1941 года, 293-я пехотная дивизия вермахта...
« Последнее редактирование: 23 Сентября 2015, 17:50:41 от начкар@ »
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 481
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Без помощи наших уважаемых форумчан-знатоков немецкого не обойтись, поэтому выслал приглашения в тему! :) А пока начнем с этого документа с сайта http://wwii.germandocsinrussia.org , ф.500:



http://5.firepic.org/5/images/2015-09/20/bn0ycad03g3q.jpg


http://5.firepic.org/5/images/2015-09/20/egogxuloagzc.jpg


http://5.firepic.org/5/images/2015-09/20/tedf43h2g65g.jpg

Продолжение вечером...

« Последнее редактирование: 23 Сентября 2015, 18:34:52 от начкар@ »
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Без помощи наших уважаемых форумчан-знатоков немецкого не обойтись, поэтому выслал приглашения в тему! :)
Сергей Сергеевич,
а Вам не лень прятать истинные ссылки на документ?
прилично ли найденное на известном уже многим сайте пытаться скрыть на стороннем ресурсе?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 481
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Без помощи наших уважаемых форумчан-знатоков немецкого не обойтись, поэтому выслал приглашения в тему! :)
Сергей Сергеевич,
а Вам не лень прятать истинные ссылки на документ?
прилично ли найденное на известном уже многим сайте пытаться скрыть на стороннем ресурсе?


Геннадий Юрьевич, увы, не лень. Одну из причин ранее Вам озвучивал. Я действительно все найденное сохраняю на компьютер. Вес и качество сканов имеет значение. Другая причина, как например, с этими документами - все найденное я размещаю на этой площадке и приглашаю на обсуждение именно сюда. Это может кому-то не нравиться, но это мое право. Тем более, как Вы заметили, ресурс известен (спасибо, сейчас внесу поправку об этом ;)  ) , у каждого есть возможность осуществить поиск самостоятельно. Я не ищу для кого-то, чтоб этот кто-то приходил на сторонний ресурс только за информацией, что, увы, в последнее время замечается. Для меня важна сама тема, а не лавры. Надеюсь к этому вопросу больше возращаться не будем, тема не об этом.
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Бок Ф. фон. "Я стоял у ворот Москвы. Военные дневники 1941–1945" http://militera.lib.ru/db/bock_f/06.html :

" 28/6/41 ... За сто километров от линии фронта, в Семятичах, 293-я дивизия продолжает сражаться за несколько сильно укрепленных дотов, которые ей приходится брать штурмом один за другим. Несмотря на сильнейший артиллерийский огонь и использование всех имеющихся в нашем распоряжении современных средств нападения, гарнизоны этих дотов упорно отказываются сдаваться..."

http://feldgrau.info/memory/785--62--- :

Сергей Сергеевич, добрый вечер!

Доклад о приобретении опыта пехотой в бою за русские ДОТы

1.)   Выведение из строя ДОТа тяжелыми пулеметами и зенитной пушкой

(1) Ход атаки

а) Целью атаки усиленного 1-го бат-на 512-го пп были 5 маленьких ДОТов в северной части леса в 4,5 км южнее Семятичи.

На один ДОТ не хватило саперов.

Командир бат-на решился на атаку одной лишь пехотой с помощью тяжелых пулеметов  и зенитной пушки, чтобы сделать небоеспособными орудия верхнего этажа ДОТа.

Уничтожение личного состава ДОТа на нижних этажах должно было произойти позже боевыми средствами подобравшихся ближе саперов.

б) Состояние сооружения:
см. схему.
Отдельно стоящий бетонный блок.
Вал еще не засыпан.
Работа по маскировке не закончена.
Соседние сооружения не "прикрывают" его.
ДОТ трехэтажный.
Сектор стрельбы очищен.

Положение амбразур.

На верхнем этаже: амбразуры с пушкой 5 см и тяжелым пулеметом на восточной стороне для обстрела северного берега Буга.

На северной стороне ДОТа: Оборона входа легким пулеметом и прорезь для метания ручных гранат.

Южная и западная стороны ДОТа: без амбразур.

с) Ход:

Осторожное проведение разведки и определение места нахождения огневых позиций. Расчистка сектора обстрела для 8 тяжелых пулеметов, 50-70 м от амбразур.

Осторожное приведение в боевую готовность всех 8 тяжелых пулеметов.

Выдвижение на позицию зенитной пушки.

Закрепление тяжелых пулеметов (фиксированное положение).

План ведения огня:

Диагональный обстрел зенитной пушкой амбразуры с тяжелым пулеметом.
Фронтальный обстрел основной массой пулеметов амбразуры с пушкой с целью ее заклинивания.

Отвод ближнего охранения 2-й роты 512-го пп от прикрытия входа по соображениям безопасности.

1. Неожиданный огневой налет зенитной пушки и тяжелых пулеметов рядом с ней.

Остальные 4 тяж. пулемета не стреляли, чтобы не подвергать опасности зенитную пушку.

Русский тяж. пулемет и 5см пушка ответили сразу же, но дым перед амбразурой препятствовал их видимости. Огонь был неэеффективным.
Закрепленные тяж. пулеметы, напротив, били точной очередью по амбразурам.

Расход боеприпасов:

Зенитная пушка - 20 бронебойных снарядов
Тяж. пулеметы - 3600 выстрелов тяжелыми остроконечными патронами (ss. Munition?)

После нескольких выстрелов зенитной пушки русский пулемет вышел из строя. Русская 5 см пушка вслепую стреляла в направлении группы пулеметов, но вскоре пулеметным огнем ее заклинило и она стреляла уже только в землю.

Один из последних выстрелов зенитной пушки пробил бетонную крышу в 40 см над амбразурой с пулеметом и уничтожил расчет.

Чтобы вывести пушку из строя, командир бат-на приказал совершить второй огневой налет на амбразуру с пушкой всеми 8 тяжелыми пулеметами. Реакции со стороны противника не последовало. Пушка была выведена из строя.

Результат обстрела:

После захвата ДОТа путем опроса военнопленных было установлено, что расчет обеих амбразур был уничтожен еще при первом обстреле. Верхний этаж ДОТа был сделан небоеспособным.

(2) Резюмирование полученного опыта:

В обычном случае захват русских ДОТов будет возможен саперами с особыми средствами.

Но, если этого требует обстановка, то уничтожение дальнобойных орудий возможно и средствами войска.
Условиями для этого, исходя из вышеописанной атаки, будут:

а) Неожиданный огневой налет всех имеющихся в распоряжении орудий. Сильнейший расход боеприпасов в наикратчайший срок! Необходимо задымление перед ДОТом.

б) Открытие огня зенитной пушкой с наикратчайшего расстояния. Чтобы не подъезжать к амбразурам открыто, необходимо ее диагональное расположение, так, чтобы была видна лишь одна противолежащая амбразура. При таком задействовании на расстоянии ближе 100 м 2 ДОТа были пробиты бронебойными снарядами зенитки.
Открытие огня зенитной пушкой с дальнего расстояния не было эффективным.

с) Решающим фактором успеха стало размещение всех орудий настолько близко к ДОТу, насколько это позволяла местность.

2) Направление атаки:

Приказанные дивизией боевые действия с тыла ДОТов очень благоприятствуют разведке. Они сокращают количество жертв.

Подпись: майор и командир батальона Мюллер
« Последнее редактирование: 23 Октября 2015, 20:38:10 от Tanjuka »
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Без помощи наших уважаемых форумчан-знатоков немецкого не обойтись, поэтому выслал приглашения в тему! :)
Сергей Сергеевич,
а Вам не лень прятать истинные ссылки на документ?
прилично ли найденное на известном уже многим сайте пытаться скрыть на стороннем ресурсе?


Геннадий Юрьевич, увы, не лень. Одну из причин ранее Вам озвучивал. Я действительно все найденное сохраняю на компьютер. Вес и качество сканов имеет значение. Другая причина, как например, с этими документами - все найденное я размещаю на этой площадке и приглашаю на обсуждение именно сюда. Это может кому-то не нравиться, но это мое право. Тем более, как Вы заметили, ресурс известен (спасибо, сейчас внесу поправку об этом ;)  ) , у каждого есть возможность осуществить поиск самостоятельно. Я не ищу для кого-то, чтоб этот кто-то приходил на сторонний ресурс только за информацией, что, увы, в последнее время замечается. Для меня важна сама тема, а не лавры. Надеюсь к этому вопросу больше возращаться не будем, тема не об этом.
Будем, будем возвращаться!
Для меня важна аккуратность в цитировании и в ссылках на документы. Намедни уважаемая Татьяна Николаевна согласилась со мной (я думаю) и привела истинную ссылку на немецкий документ с этого сайта.
Так что если для Вас "важна сама тема, а не лавры (какие - не очень понимаю!)", то - "Будьте любезны!", как говорил один из героев романа "Момент истины".
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 481
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Будем, будем возвращаться!

Увы, вынужден Вас огорчить - не будем. Мне не важно, что важно для Вас. Ваше право не цитировать, также Ваше право: самостоятельно найти эти документы, создать свою тему по этим документам и т.д.

Так как Ваши вопросы и мои ответы не относятся к заявленной теме, то они считаются флудом и будут снесены, сразу после того, как увижу, что Вы ознакомились с моим ответом.  Будут вопросы - существует ЛС.

Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 481
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Татьяна Николаевна, большое спасибо за подключение к теме!
Цитаты были приведены  вместо вступления как единственные найденные мной подтверждения с немецкой стороны.
Далее приложена (или нет?) схема:


http://6.firepic.org/6/images/2015-09/24/6sz73bthg0qo.jpg

Татьяна Николаевна, можно ли утверждать, что схема соответствует документу?
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Татьяна Николаевна, можно ли утверждать, что схема соответствует документу?

Сергей Сергеевич,

вообще-то я на схемах не различаю даже, где юг и где север  :) Но раз Вас интересует мое мнение, то попыталась вычитать из текста дополнительную информацию (полный перевод постфактум в посте 4)

1) К документу прилагалась схема ДОТа (siehe Skizze)

2) О пушке 5 см, тяжелом пулемете и пулемете я уже писала. Что такое P в кружочке на схеме?

3) Перед открытием огня перед ДОТом поставили 8 пулеметов на расстоянии 50-70 м от амбразур
(freimachen des Schußfeldes für 8 M.G., 50-70 m vor den Scharten)

4) Зенитную пушку расположили диагонально по отношению к амбразуре с тяжелым пулеметом
(Schrägwirkung der Flak gegen Scharte mit s.M.G.)

5) Большое кол-во пулеметов расположили фронтально по отношению к амбразуре с пушкой, чтобы заклинить ее
(Frontalwirkung der Masse der M.G. gegen Scharte mit Kanone, um diese zu verklemmen)

Ну во вроде и всё. Во время ведения огня стреляли зенитка и пулеметы около нее, остальные 4 пулемета не стреляли из опасения помешать зенитной пушке.

В общем, мое мнение: эта схема относится к ДОТу из первого документа.

« Последнее редактирование: 23 Октября 2015, 19:13:47 от Tanjuka »
Записан

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 690
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Татьяна Николаевна, можно ли утверждать, что схема соответствует документу?


2) О пушке 5 см, тяжелом пулемете и пулемете я уже писала. Что такое P в кружочке на схеме?



Мне кажется, что это (отдельное помещение с буквой P в кружочке) - командный отсек ДОТа (по сути отдельного подразделения) с отверстием в своде верхнего этажа ("крыше") ДОТа для (выдвижного) перископа (с бронекрышкой), предназначенного для наблюдения и разведки местности...

Дополнение: Судя по рукописному русскому переводу, по всей видимости, послевоенному - там написано, что данный объект не ДОТ, а ДОС "В" - Долговременное огневое сооружение.

"...В дальнейшем все типы ДОС стали основой укрепленных районов и полос. Наиболее широко они использовались перед (и в ходе) 2-й мировой войной 1939—45 при строительстве укреплённых линий: «линии Мажино», «линии Зигфрида», «линии Маннергейма» и др. Применялись ДОС главным образом в качестве отдельных огневых точек (капониры, полукапониры, блокгаузы) и как ансамбли, образуя укреплённые позиции. Вокруг ДОС (ансамблей) устанавливались минные поля и создавались др. заграждения. Подавление ДОС ввиду их прочности, малого возвышения над землёй и мощи огня требовало применения специальных огневых средств с большим расходом боеприпасов, а также штурмовых действий..."
         
Лит.: Шперк В. Ф., История фортификации, М., 1957; Ушаков Д. В., Фортификация, М., 1940.
« Последнее редактирование: 24 Сентября 2015, 20:17:47 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 690
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
"Наш" ДОТ (который схематично выложен Сергеем Сергеевичем в сообщении N 7) находится, предположительно (??), где-то здесь:



Судя по предлагаемой "конфигурации" сооружений, изображенных на этой схеме и сопряжении их со схемой ДОТа (ДОСа) из сообщения N 7 данной темы, то, предположительно (??), это ДОТы под №№ 2, 3, 5-7, 9, 13.



Фронтальная часть ДОТов этого "типа" (схема ДОТа из сообщения N 7 данной темы) выглядит примерно вот так:





Судя по расположению оборонительных сооружений (ДОТов) 62-го УР на Семятичском участке, они были предназначены для прикрытия транспортного узла из двух автомобильных и одной железной дороги.

Источник:
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=58&t=813&hilit=%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%A3%D0%A0
« Последнее редактирование: 11 Октября 2015, 19:25:53 от начкар@ »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 690
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Ну, и, конечно же, обширная тема в отношении 62-го УР, где есть много интересного:

http://fortification.ru/forum/index.php?topic=542.0

В частности, еще один фотовид данного типа ДОТ (Схема ДОТа из сообщения N 7 данной темы):

« Последнее редактирование: 24 Сентября 2015, 17:49:00 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 481
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Андрей Анатольевич, благодарю за подключение к теме!

Последнее слово по идентификации ДОТа оставлю за фортоведами, надеюсь эта тема привлечет их внимание. Предположу свою версию, что это ДОТ "Горки" младшего лейтенанта И.Н. Шевлюкова


http://www.vn-parabellum.com/images/fort-krupennikov-map-4.jpg




Как основное подтверждение - из воспоминаний Шибакова И.И., http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_bug_v_ogne/10.html :

"...Оборонительные сооружения нашей 3-й роты 17-го отдельного пулеметного батальона располагались на правом фланге батальона у деревни Слохи-Аннопольские на Буге. Из 8 огневых точек на этом участке рота занимала 7. Один дот, артиллерийский, пустовал, так как орудия в нем еще не были установлены. Севернее Слох находились доты «Безымянный» во главе с лейтенантом, только что прибывшим из училища (фамилию его не помню), [75] «Пчелка» младшего лейтенанта И. М. Сазонова и «КИМ» младшего лейтенанта Н. В. Елисеенко. Остальные четыре дота стояли восточнее Слох. Это «Горки» младшего лейтенанта И. И. Шевлюкова, «Холм» младшего лейтенанта С. Н. Зайцева (во время боя здесь находился и политрук В. К. Локтев), «Быстрый», которым командовал я, и дот младшего лейтенанта А. В. Еськова.Все эти точки, за исключением дота «Горки», были пулеметными. Каждая из них имела две амбразуры с установленными в них пулеметами «максим». «Горки» имел один пулемет «максим» и 45-миллиметровую пушку, спаренную с пулеметом..."

Воспоминания в датах и событиях очень совпадают с немецкими документами...


В ОБД по Шибакову И.Н.

https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=85503152&id1=1abd2ca36895e7305ae001881ebbc064&path=Z/015/359%20%D0%97%D0%A1%D0%9F/030042/00002251_0.JPG

https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272092882&id1=c44b81cab6e38ded1b6a8534e8eb4dc7&path=Z/013/31/310615.jpg
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272092884&id1=2ca405523dbd863e23127efb544e330c&path=Z/013/31/310615_1.jpg

Предвижу вопросы по этим документам (даты, место пленения) - рассматривать в отдельной теме.
« Последнее редактирование: 02 Октября 2015, 09:16:53 от начкар@ »
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 481
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
ОППК "Горки"

-------------------------
общая информация по такому типу сооружений http://rufort.info/index.php?topic=762.msg9723#msg9723 :

ОППК- орудийно-пулемётный полукапонир. 1-ДОТ-4, 1-2 НПС-3.

Вооружение:

7,62-мм казематная пулеметная установка НПС-3 для станкового пулемета Максим - с броневым амбразурным яблоком и тяжелым  амбразурным броневым коробом.

45-мм противотанковая артиллерийская установка ДОТ-4 - это 45-мм орудие, спаренное с 7,62-мм пулеметом ДС с тяжелым амбразурным яблоком и тяжелым броневым амбразурным коробом


Современное состояние на ноябрь 2011 года - http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?p=40561#p40561




Записан

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 690
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Прочитал воспоминания Ивана Николаевича Шибакова "Дороги назад — нет". Думаю, изданные в 1965 году воспоминания данного офицера к 20-летнему юбилею Победы советского народа над немецко-фашистскими захватчиками в Великой Отечественной войне всё же имеют некоторый "налет" героизации, политизации и великой роли КПСС во всех делах..., присущий, как мы все знаем, тому времени. Конечно же, отрицать, опротестовывать или подвергать сомнению полностью слова И.Н. Шибакова не будем, но есть некоторые данные из его рассказа, которые хотелось бы уточнить и, именно, со стороны взгляда на эти события с немецкой стороны, если, конечно же, такая возможность существует...

Из воспоминаний Шибакова И.Н. - http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_bug_v_ogne/10.html :

По описанию согласно текста эти события имели место быть 28 июня (??)

"...Разведчики пробирались к дорогам, бывшим вне досягаемости нашего огня, из личного оружия и гранатами уничтожали солдат противника, машины и мотоциклы. В одну из таких вылазок старшина Сергей Горелов и старший сержант Жир подбили штабную автомашину, в которой ехали офицеры. Их документы, радиостанция и другие трофеи были доставлены командиру..."

Вопросы: Кто эти офицеры и из какого соединения Вермахта? Есть ли подтверждение этому эпизоду с немецкой стороны?

"...Однажды (28 июня ??) младший лейтенант Еськов, выбравшись из дота, незаметно прополз к шоссе и залег в канаве. Вскоре на дороге в сопровождении мотоциклистов показались легковые машины. Как только первая из них приблизилась, Еськов метнул гранату, убив генерала. (??) По-видимому, это была важная персона, так как после этого фашисты вели обстрел особенно ожесточенно. Их ярость распространилась даже на жителей деревни Слохи, мужское население которой было расстреляно карателями. Еськов, хотя и был ранен в ногу, смог вернуться и продолжить борьбу..."

Вопросы: Кто этот генерал? Есть ли подтверждение этому эпизоду с немецкой стороны?
« Последнее редактирование: 25 Сентября 2015, 10:56:22 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 690
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Читая мемуары Шибакова И.Н., понял, что в предыдущих своих сообщениях я немного ошибался...

эти схемы (приведенные ниже) указывают разные оборонительные участки!!!
- первая схема - местность находится правее автомобильного перекрестка (со второй схемы) и рядом с ж/д + внизу ж/д мост через реку... (к ДОТу "Горки", соответственно, данная схема никакого отношения не имеет, если брать за основу вторую схему!! ??)...
- вторая схема - это перекресток автомобильных дорог левее относительно первой схемы + внизу автомобильный мост через реку...
- т.е., данные схемы должны располагаться рядом по горизонтали в следующем порядке слева направо: вторая, первая...





Вот что показывает Яндекс:

« Последнее редактирование: 26 Сентября 2015, 21:33:24 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Андрей Анатольевич, я воспоминания Шибакова тоже прочитала, но меня тут пока не генерал интересует, а дата взятия ДОТа. По Шибакову она 30 июня. И документ про штурм ДОТа датирован 30 июня "на марше". Но это же не значит, что он был написан сразу же? В теме про 64-й УР подобное уже было.
Кстати, если бойцы других ДОТов были отравлены газом, то, значит, вот эти пленные из ДОТа "Горки"?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272169029

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272213577

Хотя даты пленения могут и не соответствовать действительности, но там все же 28 и 29 июня. Интересно бы узнать, где именно был 1-й бат-н 512-го сп 30 июня.

Сергей Сергеевич еще кое-что процитировал в первом посте:

"...Значение укрепрайонов оценил командир 293-й пехотной дивизии вермахта, которая 30 июня 1941 г. штурмовала позиции 17-го ОПАБ Брестского УРа в районе г. Семятичи северо-западнее Бреста: «Не подлежит никакому сомнению, что преодоление укрепрайона после его завершения потребовало бы тяжелых жертв и применения тяжелого оружия больших калибров»..."


Я не поняла, о чем тут выденный мной текст - возможно, это от переводчика, и дата 30 июня тоже дата написания команиром дивизии этих строк. Если у кого-то есть оригинал, поделитесь, пожалуйста.
Записан

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 690
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW


из текста - ДОТ (артиллерийско-пулеметный) находился 4,5 км (хотя, мне кажется расстояние в немецком источнике несколько завышенное ??...) южнее н.п. Семятичи (Семятыче)(польск. Siemiatycze) - таким образом по второй схеме он действительно ложится на ДОТ "Горки"... и мемуары Шибакова также сопрягаются...
« Последнее редактирование: 25 Сентября 2015, 13:26:49 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна


из текста - ДОТ (артиллерийско-пулеметный) находился 4,5 км (хотя, мне кажется расстояние в немецком источнике несколько завышенное ??...)[

Андрей Анатольевич, там говорится о пяти ДОТах в северной части леса, то есть, 4,5 км - это, наверное, их среднее расстояние до Семятичи?
Записан

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 690
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW


из текста - ДОТ (артиллерийско-пулеметный) находился 4,5 км (хотя, мне кажется расстояние в немецком источнике несколько завышенное ??...)[

Андрей Анатольевич, там говорится о пяти ДОТах в северной части леса, то есть, 4,5 км - это, наверное, их среднее расстояние до Семятичи?

Татьяна Николаевна, в таком случае речь может идти с натяжкой только в отношении если расстояние измерялось от центра участка из 5-ти ДОТов и до центра н.п. Семятичи. Попробовал изобразить схематично - получается 3,7-4 км... не более ??



Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 ... 9   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »