Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[спутник]

Тезисы:Есть книга безвременно умершего Степанова В.В., изданная в 2010 году
- обложка (см. https://cloud.mail.ru/public/9LA1/Sxd6buNka)
1. В этой книге опубликованы:
- рассказ о комиссаре Яковлеве, его фото из учетной карточки и фото самого УПК;
- рассказ о судьбе Козлова;
- цитируется докладная Голубева генералу Армии Жукову от 31.10.1941 о побеге Козлова от конвоя (ЦАМО РФ. Ф. 398, оп. 9308, д. 13, л. 31.);
- рассказ о том, кто передал этот и другие документы В.В. Степанову, и каковы были последствия опубликования именно этого документа.
- разворот на страницах 302-303 (см. https://cloud.mail.ru/public/Hqbv/visLYVGEJ).
- УПК Яковлева (см. https://cloud.mail.ru/public/K2oS/HzSU11CSX)
- фото Яковлева (см. https://cloud.mail.ru/public/HWvS/aV9AMaqnc)
Ремарка: В соседней ветке форума http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=64674.0 Ольга Семенова заявила, что она ПЕРВАЯ ОПУБЛИКОВАЛА ФОТОГРАФИЮ комиссара Яковлева и, «проанализировав документы ЦАМО и ГРАСПИ, написала» его биографию. А как же еще ныне здравствующий Сергей Михеенков - писатель из Калужской области, тоже давно о Козлове и Яковлеве пишущий? Его книга о 43 армии вышла позже книги В.В. Степанова, но тоже гораздо раньше, чем объявилась с претензиями на первенство Ольга Семенова. Да он и сейчас пишет о Козлове и Яковлеве на http://pkk.kg/9440-rasstrelival-li-zhukov-svoih-soldat-i-polkovnikov.html  в статье «РАССТРЕЛИВАЛ ЛИ  ЖУКОВ   СВОИХ   СОЛДАТ   И  ПОЛКОВНИКОВ?», но не так как требует от окружающих Ольга Семенова.
2. Начало книги В.В. Степанова также ею используется – парафразом пересказывается в «произведениях» Ольги Семеновой и, естественно, так же без ссылок на В.В. Степанова.
3. И «анализировать документы ЦАМО РФ» по книге В.В. Степанова одно удовольствие: вот один из разворотов с перечнем документов к главе, где разбираются судьбы Козлова, Яковлева и Краснорецкого.
- перечень документов, использованных В.В. Степановым (см. https://cloud.mail.ru/public/9BEb/Ah4m6ThAW).
4. Но и в отношении живого автора А. Слободянюка Ольга Семенова ведет себя также неэтично: отсутствие кавычек и ссылки на него как на источник информации, и, когда она сама цитирует, и, когда она, как бы, типа редактирует и рекламирует творчество своего сына по ее исследованиям, отрывок из  статьи А. Слободянюка, где он упоминает о работе историков из института военной истории. И, получается, что не он провел исследование, а она сама нашла данные.  В таком случае в научных кругах цитата считается плагиатом.
Судите сами! Приведу отрывки из 2 «произведений» датированных мартом и августом 2015 года одного из газеты г. Петушки и другого с сайта http://arbuzova.ucoz.ru/forum/2-2452-1 дата доступа 18.02.2016:
– отрывок из газеты (см. https://cloud.mail.ru/public/6SJp/ctgTAn2p4)
– абзац из А. Слободянюка (см. https://cloud.mail.ru/public/6Dr5/RghS1JbAq)
- отрывок из «произведения» с сайта http://arbuzova.ucoz.ru/forum/2-2452-1 (см. https://cloud.mail.ru/public/2Dez/thKtP2eJY)
- только абзац из А. Слободянюка (см. https://cloud.mail.ru/public/6u3J/HNmneMMPf)
Оба абзаца стереотипны. Начало цитаты с вышеуказанного сайта:
 “…– держали в неведении, даже сдавая и принимая по акту в финотделе НКВД его боевой орден Красного Знамени в 1943 году.
Из заключения Института военной истории Министерства обороны Российской федерации: «В действиях командира 17-й стрелковой дивизии полковника П.С. Козлова и военного комиссара дивизии бригадного комиссара С.И. Яковлева состава преступления нет. Они были настоящими патриотами и отдавали все свои силы, знания и опыт делу защиты Родины. Расправа над ними была учинена в условиях кризисной обстановки на подступах к столице, определенной паники среди руководства страны, введения осадного положения в Москве, смены командования армии, без проведения следственных действий, без суда военного трибунала и даже без оформления акта об исполнении приговора».
«…приговор приведён в исполнение 22 октября 1941 года в 11 часов…”
 Конец цитаты.
В оригинале от 16.04.2013 г. у Александра Слободянюка (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=36300.0 дата доступа 20.02.2016) текст был такой:
Начало цитаты
“…Начальником Института военной истории Министерства обороны Российской федерации А. Кольтюковым и ведущим научным сотрудником ИВИ МО РФ участником Великой Отечественной войны полковником в отставке Б. И. Невзоровым было подготовлено «Военно-историческое заключение о соответствии действий командования 17-й стрелковой дивизии полковника Козлова П.С. и бригадного комиссара Яковлева С. И. условиям обстановки в полосах обороны 33-й и 43-й армий в октябре 1941 года». В данном случае ограничусь выводом авторитетных историков: «1. В действиях командира 17-й стрелковой дивизии полковника П.С. Козлова и военного комиссара дивизии бригадного комиссара С.И. Яковлева состава преступления нет. Они были настоящими патриотами и отдавали все свои силы, знания и опыт делу защиты Родины. Расправа над ними была учинена в условиях кризисной обстановки на подступах к столице, определенной паники среди руководства страны, введения осадного положения в Москве, смены командования армии, без проведения следственных действий, без суда военного трибунала и даже без оформления акта об исполнении приговора. 2. Институт военной истории Министерства обороны РФ поддерживает обращение дирекции Государственного музея обороны Москвы о реабилитации и возвращении доброго имени за отсутствием состава преступления командованию 17-й стрелковой дивизии П. С. Козлову и С. И. Яковлеву».”
Конец цитаты.
Как там в мультфильме сказано: «Беру у народа – беру у себя!»
А «внучка партизана» после этого щебечет вокруг выпотрошенного ею автора, потому что ей нужно и дальше «трясти архив ГРАСПИ».

[Ольга Семёнова]

Обвинение - серьёзное.

Итак, Володя, у меня вопросы:
1. В каком издательстве вышла книга Степанова?
2. Её тираж?
3. Книга общедоступная?
4. Я могла её приобрести в Тверской области?

Фото Яковлева мне выслали из архива РГАСПИ - могу это доказать. О том, что фото Яковлева найти ни удалось, написал сам Степанов в статье "Ещё раз о судьбах солдатских". Статья датирована 2009 годом, если не ошибаюсь.

Записку Голубева цитируют все, кому ни лень. Я встречала её цитирование, как минимум, у пятерых авторов - не знаю, были ли они в архиве, искали ли там этот документ самостоятельно - доказательств нет.

С Сергеем Михеенковым я давно знакома. С ним меня познакомила моя сестра редактор в издательстве "Молодая Гвардия", где у Сергея Егоровича вышли книги о наших славных полководцах.
Между прочим, Сергей Егорович с интересом ознакомился с биографией Яковлева и с фото.
К слову сказать, буквально вчера я с ним переписывалась. Пригласить его сюда, Володя?

Заключение о действиях командира и комиссара 17 СД было выдано Климанову В.В., если не ошибаюсь. И я могу узнать об этом точно, позвонив ему. Звонить? С Климановым В.В. я тоже поддерживаю связь. И Климанов В.В. знаком с моими статьями. Сам А.А. Слободянюк тоже может рассказать, откуда у него это заключение.

Что ещё от меня надо, Володя?

[Ольга Семёнова]

[исСЛЕДОВАТЕЛЬ]

Уважаемые участники темы!
Оба ваших предыдущих сообщения только что отредактированы мной на предмет ваших взаимных личных высказываний, к "теме темы" прямого отношения не имеющих...
Прошу вас обоих при дальнейшем обсуждении темы полностью избегать "взаимного перехода на личности".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

[Ольга Семёнова]

Константин Борисович, я Вас поняла.

Нашла цитату.
http://www.pomnivoinu.ru/home/reports/1390/
Степанов: «Если фото Н. П. Краснорецкого через многие годы всё-таки удалось найти, то снимка С. И. Яковлева пока нет».
("Чеховский вестник" Выпуск №12, 17 февраля 2009 г.).

Выходных данных книги Степанова с фото у меня нет, как и самой книги.

[спутник]

Дорогая аудитория Форумa Поисковых Движений, я беру помощь зала!
Объясните мне, пожалуйста, как расшифровать сию игру слов, так сказать, каламбур от Ольги Семёновой:
Начало цитаты.
«Заключение о действиях командира и комиссара 17 СД было выдано Климанову В.В., если не ошибаюсь. И я могу узнать об этом точно, позвонив ему. Звонить? С Климановым В.В. я тоже поддерживаю связь. И Климанов В.В. знаком с моими статьями. Сам А.А. Слободянюк тоже может рассказать, откуда у него это заключение.»
Конец цитаты.
Что означают сии слова?
Варианты ответов:
А. Я не знаю, откуда взялось это заключение, пусть, сам А.А. Слободянюк расскажет.
В. Я не знаю, откуда взялось это заключение у меня в статье, пусть, сам А.А. Слободянюк расскажет.
С. Я взяла это заключение у Климанова В.В. без ссылки на него, у  А.А. Слободянюка я заключение не брала, но, пусть, и сам А.А. Слободянюк расскажет, откуда он взял это заключение.
D. Я взяла это заключение у Климанова В.В.  без ссылки на него, у  А.А. Слободянюка я заключение не брала и, пусть, сам А.А. Слободянюк расскажет, что он тоже взял это заключение у Климанова В.В. без ссылки на него.
E. Я не скажу у кого я взяла без ссылки заключение, а чтобы обо мне все забыли, пусть, Климанов В.В. и А.А. Слободянюк выясняют отношения между собой!
Или в каламбуре от Ольги Семёновой есть еще какой-то скрытый смысл, ускользнувший от меня?

[Ольга Семёнова]

Если человек цитирует Пушкина, например, он обязан указать, что это слова ПУШКИНА - и всё! Ни первого издателя, ни первого редактора, ни первого читателя он указывать не обязан.

И я, и Климанов В.В., и Слободянюк А.А цитируем авторов института военной истории, заключая авторскую речь в кавычки - в чём криминал?

Зачем всё очернять, зачем искать проблемы там, где их нет? 

[спутник]

Во-первых, попрошу без фамильярности, я Вам не Володя!
Во-вторых, я выбираю вариант Е: «Чтобы отвлечь от себя внимание, переведу стрелки на других - затею свару, но так и не скажу, откуда сама взяла слова для статьи!»
Обоснование моего выбора. ... Возвращаюсь к тезисам своего сообщения.

Сообщение отредактировано мной на предмет удаления из него выпадов личного характера, могущих оскорбить оппонента.
Ещё раз прошу обоих участников писать ТОЛЬКО "по теме темы"!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

[спутник]

Тезис 5. Статья, написанная Г.Я. Грин по результатам её работы в ЦАМО РФ в фонде 500 и размещенная на помнивойну.ру, постоянно поминается Ольгой Семеновой, но нигде ссылок на эту статью сама Ольга Семенова не приводит. Почему?
5-1. Чтобы не сравнивали с, якобы, конкурсной статьей сына Ольги Семеновой, ибо у Г.Я. Грин читаем:
Начало цитаты:
«…Работая в ЦАМО РФ с 2006 г. над изучением обороны Москвы на Варшавском направлении, я просматривала документы штабов Резервного, Западного фронтов, МЗО, штабов 33 и 43 Армии и частей в них входящих. Однажды, на обороте одного из машинописных документов 43 Армии, неожиданно встретилась рукописная приписка командарма 43 Армии Голубева:
 
«Генералу Армии Жукову 31.10.41 23.40
 
…5. Докладываю о преступном факте. Сегодня на месте установил, что бывший командир 17 стрелковой дивизии Козлов не был расстрелян перед строем, а бежал. Обстоятельства дела таковы: получив Ваш приказ «Арестовать и расстрелять командира 17 СД перед строем», я поручил это выполнить выезжавшему в дивизию Члену Военного Совета Серюкову и генерал- лейтенанту Акимову. По непонятным причинам они этого не сделали и направили командира дивизии ко мне. Я под конвоем, организованным начальником особого отдела отправил обратно с категорическим указанием, что приказ Командарма должен быть выполнен. Мне доложили, что он был расстрелян, а сегодня я узнал, что не расстрелян, а бежал от конвоя.
 
Назначаю следствие
Голубев
31.10.41 23.40»
 
Нужно заметить, что Серюков был ранен в день «расстрела» П.С. Козлова 22.10.41 и 23.10.41 его заменил новый Член Военного Совета 43 Армии- Ковальков. А днем 23.10.41 был тяжело ранен и генерал –лейтенант С.Д.Акимов – разорвавшимся снарядом ему оторвало ногу и он был эвакуирован в тыл, передав командование южной группой 43 Армии командиру 312 сд – полковнику А.Ф. Наумову. Но бывшему командарму 43 Армии С.Д. Акимову фатально не везло: самолет, в котором он через несколько дней летел с группой специалистов авиазавода 29.10.41 разбился в Пензенской области. Все погибли.
 
Таким образом, 31.10.41 в момент написания этого доклада командармом Голубевым, никого из участников рядом уже не было и спрашивать было не с кого, от кого
Голубев узнал о побеге Козлова осталось неизвестным…
 
 
По сведениям разведсводок ГА «Центр»
 
Вскоре, в конце 2006 г., в ЦАМО я познакомилась с историком и журналистом В.В. Степановым, который работал в то время зам. зав. отделом «Книга памяти» в Центральном Музее Великой Отечественной войны на Поклонной Горе. Узнав, что он долгое время изучал историю 17 стрелковой дивизии, встречался с ветеранами этой дивизии, я сразу же спросила, не нашелся ли полковник Козлов? Он очень удивился, т.к.впервые услышал, что П.С. Козлову удалось бежать и считал, что он был расстрелян вместе с комиссаром дивизии Яковлевым.
 
У нас нашлось много общих тем для обсуждения…»
Конец цитаты.
После редактирования Ольгой Семеновой текст конкурсной статьи, написанной «по материалам её же исследований», стал таким:
Начало цитаты:
«…Реабилитация полковника в 2005 году носила формальный характер – мы, родственники, о ней не знали. Не знали мы и о снятии реабилитации в 2009 году, когда была обнаружена на обороте машинописной страницы рукописная записка командарма Голубева. Вот её содержание:

"Генералу армии Жукову 31.10.41. 23.40.

...5. Докладываю о преступном факте. Сегодня на месте установил, что бывший командир 17 стрелковой дивизии  Козлов  не был  расстрелян  перед строем, а бежал. Обстоятельства дела таковы: получив Ваш приказ арестовать и расстрелять командира 17 сд перед строем, я поручил его выполнить выезжавшим в дивизию члену Военного совета Серюкову и генерал-лейтенанту Акимову. По непонятным причинам они этого не сделали и направили командира дивизии ко мне. Я под конвоем, организованным начальником Особого отдела армии отправил его обратно с категорическим указанием, что приказ командарма должен быть выполнен. Мне доложили, что он был расстрелян, а сегодня я узнал, что не расстрелян, а бежал от конвоя.
Назначаю следствие.
Голубев 31.10.41. 23.40. (ЦАМО РФ. Ф. 398, оп. 9308, д. 13, л. 31.)

Я не встречал ни одного начальника или чиновника, просматривавшего машинописные листы с двух сторон – на что надеялся податель записки, и были ли приняты меры: найдены ли соучастники, допрошены ли свидетели? – об этом история умалчивает.

Дочь комдива уверена – её отец попал в мясорубку. И она была крайне удивлена, узнав в телефонном разговоре о реабилитации. Какая реабилитация? – отец погиб! – воскликнула она с обидой, цитируя содержание писем ветеранов дивизии, с которыми переписывалась вдова Козлова П.С.

Наша встреча с ней состоялась через две недели после телефонного разговора.
Дочь комдива много лет преподавала историю. Мне не пришлось посвящать её в тонкости, расписывать событийный ряд 1941 года – она всё это знает.

Мы рассматривали фото братьев и сестёр полковника, вспоминали их заслуги…»
Конец цитаты.
Итак, вместо Г.Я. Грин появляется некий чиновник, а вместо В.В. Степанова непоименованная дочь Козлова.
Nuff said.

[спутник]

5-2. Чтобы не обнаружили, что в комментариях к статье Г.Я. Грин на «http://www.pomnivoinu.ru/forum/17sdno/53/» Ольга Семенова 27.02.15 [11:38] пишет:
Начало цитаты.
«Ребята, вы сами себе-то верите? Помните крылатое выражение: "Единожды солгавши, кто тебе поверит?"
О каких исследованиях Степанова вы пишете?<…>И это не единственная ложь, с которой я столкнулась. Есть ещё ложь о реабилитации в 2005 году и снятии её после статей Степанова. Можно подумать, что мнение Степанова оказалось выше мнения ФСБ. Статью о клевете в ФЗ никто не отменял….».
Конец цитаты.
И через 6 месяцев после голословного обвинения исследователей в клевете в «Дважды расстрелянный полковник», размещенном 04.09.2015 на (http://samlib.ru/s/semenowa_o_w/lqurt.shtml) написано:
Начало цитаты.
 «…Реабилитация полковника в 2005 году носила формальный характер – мы, родственники, о ней не знали. Не знали мы и о снятии реабилитации в 2009 году, когда была обнаружена на обороте машинописной страницы рукописная записка командарма Голубева…»
Конец цитаты.
Естественно, это написано без указания источника!
Nuff said.

[Ольга Семёнова]

Ничего не поняла.    Какие-то мои несуществующие комментарии к статье на каком-то малоизвестном форуме... нерабочие ссылки, эмоции, право на цитирование документа, незаверенное нотариально... "конгресс, немцы какие-то"...

...

А если про статью Грин, то вот:



Сообщение отредактировано мной на предмет удаления из него выражений, могущих оскорбить оппонента.
В очередной раз прошу обоих участников писать ТОЛЬКО "по теме темы"!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

[Ольга Семёнова]

Теперь отдельно про реабилитацию. Я делала запрос в апреле прошлого года - надо было точно знать: была или не была. Документальных свидетельств у меня не было, верить озвученной выше статье я не могла (в ней полно несостыковок и домыслов).


Карточка военнопленного Козлова П.С. нашлась (в ней отражены все перемещения по лагерям). Бежал или не бежал полковник от конвоя - в этом надо разбираться. Вопрос реабилитации потерял актуальность. Встал вопрос оговора полковника Козлова П.С., но об этом чуть позже, когда у меня на руках будет карточка военнопленного (копию мне обещали отправить по обычной почте). Напоминаю, что полковник не объявлен ни государственным, ни военным преступником, судим не был.
Всем терпения, находок, взаимного уважения.

[спутник]

5-3. Не указывая источник, откуда она заимствует данные, Ольга Семенова, благодаря нарушению правил вторичного цитирования, начинает восприниматься интернет-читателями её «статей», как бы, добросовестным исследователем, который, как бы лично, нашел в архивах и немецкие документы и документы Красной армии, и никто не задаётся вопросом достоверности сообщаемой через её «статьи» информации. Вместо вопросов об источниках, откуда она взяла ту или иную историю, типа, про фотографию абверовца Быкова, которую, якобы, видели ветераны 17 сд, аудитория лишь обсуждает правдоподобность её фантазий.
Кто-то восторгается, кто-то прямо говорит: «Белиберда сплошная.»
Пример 1. Сайт «http://www.proza.ru/2015/07/04/898». Рецензия на «Вопрос расстрела полковника Козлова П. С» (Ольга Семёнова) от 03.10.2015
Начало цитаты.
«Ольга, действительно потрясающая история!
Рад, что нашел на сайте квалифицированного исследователя того страшного времени, неравнодушного и увлеченного человека!
Буду непременно продолжать читать Ваши работы удачи.
Борис Лембик   03.10.2015 10:36»
Конец цитаты.
Пример 2. Сайт «http://www.sgvavia.ru/forum/209-2981-6». Высказывание на форуме мнения о «Дважды расстрелянный полковник».
Начало цитаты.
«5. Но странности на этом не кончаются. Козлов встречается в воспоминаниях Рихтера. Из материала Семеновых вообще непонятно, что тут имеется в виду. То ли Рихтер сообщил, что перед войной учился вместе с Козловым, что само по себе вообще не имеет отношения к делу, то ли Козлов после побега в немецкий тыл встречался с Рихтером. Во втором случае это серьезно. Но понять все равно ничего нельзя. Получается, что сначала попал в немецкий плен - и Семеновы приводят немецкое донесение о том, что это случилось 24 октября.
 Выше я уже предположил, каким образом Козлов с товарищем могли бежать из-под конвоя, застрелив конвоиров, которых заставили переодеться в свою одежду. А с документами как? Сохранять их резона не было. К кому бы поздней Козлов ни попал, абсолютно ничего хорошего его не ожидало, верней, на хорошее он мог рассчитывать только в том случае, если сознательно уходил в немецкий плен с целью предательства. Альтернативно тогда на самом деле немцы пленили не его, а человека с его документами. Можно предположить, что последним мог быть один (третий) из конвоиров и или обычный боец дивизии, который оказался на месте обнаружения расстрелянных и подобрал документы Козлова. Если он после того попал в немецкий плен, то мог там себя за него выдать, стать преподавателем Варшавской школы абвера, который, по показаниям ветеранов, на фото на действительного Козлова был совсем не похож.
 6. Трупы в офицерской форме, найденные убитыми в овраге, на самом деле могли быть также и не конвоирами, а кем угодно другими, с которыми бежавшие могли перед их убийством обменяться одеждой.
 7. Наконец о путанице с хронологией, на которую обратили внимание авторы статьи. 21 октября издан приказ о расстреле в расположении дивизии. В течение дня приговоренные конвоируются, ночью - утром совершают побег. 22 октября в 11 часов меняются с кем-то одеждой, после чего убивают тех, с кем обменялись. Донесение о побеге составляется 26 октября. Как оно практически могло быть составлено? Если побег допустили конвоиры, тогда они могли донести об этом по возвращении в ОО из части (но это, как я уже отмечал, маловероятно, так как много резонней было скрывать факт побега). Пару дней на дорогу в дивизию, столько же примерно обратно - так хронологически сходится. Альтернативно их могли убить, или они могли дезертировать, или пытались скрыть факт побега, но это им не удалось. В любом из этих вариантов дата написания донесения 26 октября правдоподобна. Человек, у которого могли оказаться документы Козлова, кем бы он на самом деле ни был, вполне мог попасть в немецкий плен 24 октября.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 30 Сентябрь 2015, 00.26.06»
Конец цитаты.
NS

[спутник]

5-4. По словам Ольги Семеновой, якобы, несколько авторов без ссылок цитируют докладную Голубева.
Возьмём наугад пару ссылок!
Сайт «http://wap.militera.borda.ru/?1-20-280-00001800-000-0-0-1208850589»
Цитируется по текстовой версии.
Начало цитаты.
«Форум
Расстрел командира 17-й СД полковника Козлова Петра Сергеевича
Голицын: Упоминается в нескольких источниках, как расстрелянный по приказу Жукова(?) в октябре 1941 года перед строем дивизии (за потерю управления дивизией и отход с боевых позиций и т.п.) В документах МО полковник Козлов Петр Сергеевич (ид командира 17-й СД) значится как пропавший без вести(!!!) в 1941 году. В этом отрывке ещё интереснее "Докладываю о преступном факте. Сегодня на месте установил, что бывший командир 17 стрелковой дивизии Козлов не был расстрелян перед строем, а бежал. Обстоятельства дела таковы: получив Ваш приказ арестовать и расстрелять командира 17 сд перед строем, я поручил это выполнить выезжавшим в дивизию члену Военного Совета Серюкову и генерал-лейтенанту Акимову. По непонятным причинам они этого не сделали и направили командира дивизии ко мне. Я под конвоем, организованным начальником Особого отдела армии отправил его обратно с категорическим указанием, что приказ командарма должен быть выполнен. Мне доложили, что он был расстрелян, а сегодня утром я узнал, что не растрелян, а бежал от конвоя. Назначаю следствие". Голубев.(Жукову) 31.10.41 23.40 ЦАМО, ф. 398, оп. 9308, д. 13, л. 31 Если у кого-то из коллег есть уточняющая информация или журналы Родина №12 за 2006 год и ВИА №12 за 2007 год со статьями о Козлове, буду признателен за скан.
Ответов - 34
Yroslav: Этот? http://istrodina.com/rodina_articul.php3?id=2079&n=105 ЗЫ Но тут только анонс, как я понял
vlad: яндех вроде так отвечает:  >В ВИА 2007 №12 напечатана версия, что Козлов не был расстрелян, а бежал из-под ареста и 24.10 попал в плен. >Основывается на записке Голубева и донесении ГрА "Центр" о пленении командира 17сд. А что за статья и кто пишет? Не подскажете можно ли купить этот журнал в каком-нибудь инет-магазине? От Сергей К IAM (04.02.2008 17:40:58) Дата 05.02.2008 19:59:36 Прочел я эту статью >А что за статья и кто пишет? Статья называется "Изломы судьбы полковника П.С. Козлова". Автор Степанов В.В. Статью он заканчивает тем, что сообщает "поиски продолжаются" (это о судьбе Козлова). Хотя чего их продолжать, она известна, и уже давно опубликована. Правда чем закончил преподаватель разведшкол абвера, неизвестно. Это надо запрашивать архив ФСБ...
Yroslav: Еще яндех вроде так отвечает: Не смог найти откуда я взял именно про 17-ю, нашел только что сказано про него в книге Органы ГБ: Козлов Петр Сергеевич (кличка Быков) преподаватель Варшавской разведывательной школы до 6.42, с июня 42-го начал работать в Полтавской школе. Там же есть его описание: Бывший полковник Красной Армии, о себе рассказывает, что раньше служил в штабе разведки. В июне 41-го находился в академии, в Москве, в плен попал в октябре-ноябре 1941 года. http://vif2ne.ru/rkka/forum/arhprint/44825#0000AF23 Это другой, наверное.
vlad: ага значит преподавателем разведшкол был какойто другой Козлов, или я совсем ничего не понимаю. С другой стороны, ежeли советский командир, бежал от растрела, так ему один путь оставался - к немцам в плен, добровольное сотрудничество и все такое. А вот никто не проверял: ссылка на архив с растрельным сообщением правильная ?- может это тоже "Новодел" ?
917: vlad пишет: ежeли советский командир - Мне тут понравился такой момент - "солдаты плохо владели своим оружием, не были уверены в себе и своих командирах. В состоянии психологического надлома люди утратили возможность контролировать свои действия. …" - Не знаю как про дивизию, а в отношении ее командира явно клевета.
vlad: да, вот мне тоже показалось : мутная статейка.. автор - сотрудник института военной истории, не как-нибудь. Вот интересно, он хоть в архив-то ходил, когда статью писал ?»
Конец цитаты.
Вывод: ссылка на статью Степанова есть!
Проверяю еще одну ссылку - сайт «http://litresp.ru/chitat/ru/М/miheenkov-sergej-egorovich/serpuhov-poslednij-rubezh-49-ya-armiya-v-bitve-za-moskvu-1941/4 »
Начало цитаты:
«Поисковики из города Чехова Московской области разыскали в архивах докладную записку командующего 43-й армией генерал-майора К. Д. Голубева командующему Западным фронтом генералу армии Г. К. Жукову. Записка эта была опубликована в газете «Чеховский вестник» в июле 2007 года. Вот фрагменты из докладной генерала Голубева:
 «Генералу армии Жукову. 31.10.41. 23.40.
 …Докладываю о преступном факте. Сегодня на месте установил, что бывший командир 17 стрелковой дивизии Козлов не был расстрелян перед строем, а бежал. Обстоятельства дела таковы. Получив Ваш приказ арестовать и расстрелять командира 17 сд перед строем, я поручил это выполнить выезжавшим в дивизию члену Военного совета Серюкову и генерал-лейтенанту Акимову. По непонятным причинам они этого не сделали и направили командира дивизии ко мне. Я под конвоем, организованным начальником Особого отдела армии, отправил его обратно с категорическим указанием, что приказ командарма должен быть выполнен. Мне доложили, что он был расстрелян, а сегодня я узнал, что не расстрелян, а бежал от конвоя. Назначаю следствие.
 (Голубев».)
 Очень любопытный документ…»
Конец цитаты.
Вывод: источник назван.
Nuff said!

[спутник]

5-5.  Не указывая источника документа, Ольга Семенова выставляет свою оценку исследователям.
В условиях, пока не обнаружены карточка военнопленного полковника П.С. Козлова и личное дело сотрудника абвера Быкова, на исследователей Ольга Семенова навешивает ярлыки, в зависимости от их отношения к документу, найденному Грин Г.Я. и опубликованному В.В. Степановым.
Цитируется  «Вопрос расстрела   полковника   Козлова  П.С.» © Copyright Семёнова Ольга Васильевна. Размещен: 04/07/2015 на http://stop-sopa.appspot.com/zhurnal.lib.ru/s/semenowa_o_w/fhu.shtml, изменен: 15/12/2015.
Начало цитаты.
«Никто из серьёзных исследователей не видел эту записку. Многие авторы смело цитируют её:
    "Генералу армии Жукову 31.10.41. 23.40.
   ...5. Докладываю о преступном факте. Сегодня на месте установил, что бывший командир 17 стрелковой дивизии Козлов не был расстрелян перед строем, а бежал. Обстоятельства дела таковы: получив Ваш приказ арестовать и расстрелять командира 17 сд перед строем, я поручил его выполнить выезжавшим в дивизию члену Военного совета Серюкову и генерал-лейтенанту Акимову. По непонятным причинам они этого не сделали и направили командира дивизии ко мне. Я под конвоем, организованным начальником Особого отдела армии отправил его обратно с категорическим указанием, что приказ командарма должен быть выполнен. Мне доложили, что он был расстрелян, а сегодня я узнал, что не расстрелян, а бежал от конвоя.
  Назначаю следствие.
  Голубев 31.10.41. 23.40. (ЦАМО РФ. Ф. 398, оп. 9308, д. 13, л. 31.)
    Именно эта записка разделила исследователей битвы за Москву на два лагеря: одни считают Козлова предателем, а другие жертвой. Но почти всех исследователей объединяет вера в дальнейшую судьбу Козлова Петра Сергеевича, человека, чьё владение немецким разговорным и увлечение парашютным спортом могло с успехом использовано любой враждующей стороной.»
Конец цитаты.
 Ясно?
«Никто из серьёзных исследователей не видел эту записку.»
Nuff said.
Пора делать выводы из вышесказанного.

[исСЛЕДОВАТЕЛЬ]

Уважаемый "Спутник"!
Ваше очередное сообщение здесь полностью удалено мной, так как в нём не было ни слова "по теме темы"...
Это - последнее Вам предупреждение на нашем Форуме.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

[спутник]

7 Выводы.
Нарушение правил вторичного цитирования для Ольги Семёновой не самоцель, а средство мгновенно набрать большой объем информации (типа, "я проанализировала архив ЦАМО").
Её настоящие цели:
- через советы толерантных пользователей форума поисковых движений навести лоск как бы профессионализма на свои "произведения";
- для имитации наукообразности аргументации набираться принятых у настоящих историков слов;
- исподволь наладить каналы для сбыта трендового идеологического новодела о том, что если Устав Красной Армии нарушил белорус, то это героизм;
- забить все форумы и сайты обсуждением о себе, чтобы, в итоге, распространив порочащие других исследователей сведения, создать в Интернете впечатление о себе, как о единственном квалифицированном и как бы добросовестном исследователе.
- попутно, если, вдруг, и с патриотцентром, как и с помнивойну.ру, ничего не выйдет, для придания себе ещё большего собственного веса, для "отмазок" и, чтобы раздавить оппонентов в "разборках" или чтобы заткнуть рот крикунам, набираются "справки с синей печатью" (типа, "я работала в архиве ГРАСПИ") и заводятся нужные знакомства, чтобы было за чьи спины спрятаться.
Пример 1 (http://www.proza.ru/rec.html?2015/06/27/1013), как доброхот из категории «нужные знакомые» с ПРОЗА.РУ чисто угрозами заступался за Ольгу Семёнову, пока справок у неё было маловато:
Начало цитаты.
«Сергей,я оценивал художественную ценность рассказа,а вы сейчас на литературном сайте бросаете обвинение,без предъявление каких-либо доказательств.Как юрист предостерегаю вас,что автор может расценить ваше заявление как клевету или оскорбление и обратится к вам с иском в суд к компенсацией морального вреда на крупную сумму.Так что прошу соблюдать корректность.Тут не место для сведения политических счетов,сайт предназначен для другого.
Сергей Владимирович Петров   27.06.2015 18:05»
Конец цитаты.
Пояснение к примеру 1 (http://www.proza.ru/rec.html?2015/06/18/843 ).
За что на Жукова тогда «наехали»? Он только и успел сказать реплик пять! Вот пара его сообщений, особенно созвучных ветке форума про руководство 17 СД и про поиск других Козловых:
Начало цитаты.
 «В доказательство невиновности Козлова вас есть только слова вашего дедушки, который верил (!) в невиновность брата. А документы и аргументы на их основании в подтверждение обратного есть у других - Козлов без приказа оставил оборонительный рубеж, должен был быть расстрелян - но сбежал и пропал без вести. Всё по документам )))) Также в документах есть информация о преподавателе абвера Козлове Петре Сергеевиче попавшем в плен в октябре-ноябре 41 года.
 Документов опровергающих сведения из этих документов, как я понимаю - у вас нэт-с...
Сергей Жуков 2   18.06.2015 18:57»
Конец цитаты.
Начало цитаты.
 «Очень замечательно, что вы знаете какую-то фамилию.... Как это опровергает виновность Козлова в оставлении обороны без приказа, или сведения из сборника ГБ о службе некоего Козлова в абвере - вот в чём вопрос? Допустим, эти сведения вы отвергаете на том основании, что сами их в руках не держали, можно ещё привосокупить, что мало ли полковников Козловых Петров Сергеевичей попало в плен в октябре 41 года ))))
 Ну хорошо, а интересно, чем вы оправдываете или отрицаете тот факт, что Козлов отступил без приказа с подготовленного рубежа обороны?
Сергей Жуков 2   18.06.2015 19:25»
Конец цитаты.
Пример 2 (http://www.proza.ru/rec.html?2015/12/11/658) того, что, возможно, и авторы с ПРОЗА.РУ и другие посетители Интернета в силу разных причин будут довольствоваться в будущем только лишь её "произведениями", где ссылок на других авторов - реальных исследователей событий - нет и не будет:
Начало цитаты (https://cloud.mail.ru/public/CMZv/rrU1jpQae ).
«Ольга,здравствуйте! Поскольку я вас ввел в свой список избранных авторов,то не забываю вас и периодически,по мере возможности,захожу на вашу страницу.
Прочитал с большим интересом.Вы молодец,что обратились к страницам нашей истории и пытаетесь анализировать и исследовать и восстанавливать истерическую (так у автора! - прим. спутника) справедливость!
<...>
С уважением,
Сергей Владимирович Петров   11.12.2015 09:37»
Конец цитаты.
Nuff said.

[Ольга Семёнова]

главное не переходить рамки приличия в ходе межличностных терок...
С уважением.

Андрей Анатольевич, доброе утро! С мой стороны реакции не будет. Вообще не понимаю, как можно реагировать не такое: человек без имени что-то написал в инете, насобирал в кучу коней и людей, добавил фантазии, мух и котлет.
Он не обращается конкретно ко мне, типа: "Ольга, давайте поговорим.......... и пора на другой уровень выходить, на научный. Перспективы есть: публикации в научных журналах, диссертация, с ВАК на короткой ноге. Пора уже цитировать по ГОСТу". 
Так нет же! - тот, с которым у меня должен возникнуть межличностный конфликт, пишет здесь, за спиной. Пишет в третьем лице обо мне, а это уже хм... моветон.
Да и начинал он с цитирования, а закончил уставом Красной Армии.

Андрей Анатольевич, в соседней теме Вы ответили на его вопрос про сведения. Я сразу знала, что ответ Ваш ему не понравится. Спутник ведь с этой статьёй, как с писаной торбой, носился по рунету и задавал этот же вопрос на форуме Тёплого Стана. Ему там ответили, но ответ его тоже не удовлетворил, как и Ваш.

И как я должна реагировать на его посты? Разбирать каждую цитату и доказывать, что я не верблюд? У меня нет ни времени, ни желания, да и смысла я тоже не вижу доказывать что-то кому-то. Собаки лают - караван идёт.

На одном из малоизвестных форумов этот товарищ уже себя показал. Сейчас там всё удалено после моего приступа меркантильности - пригрозила штрафом за оскорбления и моральный вред, по совету знакомого юриста. Но на том форуме, где всего два посетителя было, этот товарищ не сдерживал себя, нагородил ещё больше. Могу, конечно, процитировать, но... пачкаться не хочу.

Так что, уважаемые, не ждите от меня объяснений.

[Ольга Семёнова]

История повторяется. Помню, был случай, когда мою знакомую писательницу преследовал инакомыслящий читатель.
Так вот, когда читателю стало скучно (может, и не скучно - я не знаю психологию таких читателей), он зарегистрировался на одном из форумов под именем писательницы и стал писать, мягко говоря, всякое - от её имени. Одно не учёл - писательница использовала настоящее своё имя, не псевдоним... что для юристов гуд.
Короче говоря, сбежал этот читатель, когда всё открылось, а писательница оказалась в выигрыше: пиар -он и в Африке пиар. Так что, предупреждаю спутника (с маленькой буквы назвался сам): если от моего имени начнётся писанина на каком-нибудь форуме - молчать не буду. Да, я меркантильная в кризис. Мой IP сейчас в Вышнем Волочке.

[Ольга Семёнова]

Андрей Анатольевич, я не против - пусть висит. Это же первые шаги моего биографа или... очередного поклонника - кто знает?..
Молотов говорил, что, "если враги ругают нас, значит, всё мы делаем правильно".