Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Допрос командира из 8-й дивизии Народного Ополчения Краснопресненского района  (Прочитано 1692 раз)

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 689
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемые коллеги!
Как вы знаете, я занимаюсь историей Народного Ополчения Москвы (в частности - 2-й дивизии Сталинского района), по которому на самом деле сохранилось очень мало документов. Тем ценнее для нас документы противника, среди которых мы до настоящего времени не находили ни одного допроса пленённых московских ополченцев, которых, увы, были тысячи...
Один из моих коллег по РОО только что прислал мне свежайшую - появившуюся в Сети всего несколько часов назад - ссылку на публикацию текста такого допроса - http://labas.livejournal.com/1159633.html
Скажу честно, что внимательно ознакомившись с этой Интернет-публикацией, обнаружил в ней и "отрицательные стороны", к котором отношу, в первую очередь, явно не 100% точный перевод (что видно даже без какого-либо сравнения с немецким оригиналом). Лично мне, как исследователю МНО жаль, что допрашиваемый - не ополченец-доброволец, а лишь командир, направленный в ополченческую дивизию (кстати, в самую знаменитую - 8-ю Краснопресненскую). И, конечно, не оставляет неприятное чувство от невольного знакомства с личностью этого пленного, место которому - в разделе нашего "Форума" под названием "Нечисть"... Но, "что было, то было"...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 800
  • Спасибо отцу за Победу!
Добрый вечер.
А оригинал протокола допроса есть?
Не увидел.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 689
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Владимир Степанович!
В том-то и дело, что самого оригинала автор того ЖЖ не выложил... Если бы он был, то тогда бы я предложил СВОЙ перевод. А в этом некоторые "несуразности" начинаются уже с первой же строчки...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 689
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемые коллеги!
И у меня нет аккаунта в ЖЖ, и не будет - он мне просто не нужен...
Что же касается сомнения в правильности перевода, то оно появляется после знакомства с первой же его строчкой, ибо никакой зондерфюрер СС не будет прилагать протокол допроса советского военнопленного "к отчету №104 г [ енерального ] к [ онсула ] "... И кто это вообще такой в нацистской Германии, что он допросы советских военнопленных ведёт - ???
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
« Последнее редактирование: 07 Декабря 2016, 21:15:17 от исСЛЕДОВАТЕЛЬ »
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 689
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемые коллеги!
Из электронного ответа мне:
"...я спрошу про оригинал. Учитывая, что [ имя автора того ЖЖ опускаем ] не выдал архивную ссылку, возможно, он имеет какие-то виды на этот документ.
По поводу качества перевода - ... возможно, что таково изложение, так как это не сам допрос, а доклад о нем. Но я буквально сегодня же спрошу ...".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Ольга Семёнова

  • Ольга Васильевна
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 373
  • ИЗ ЛЕВЫХ ЭСЕРОВ
По ссылке фото Горчакова и интересная статья о нём.
http://www.svoboda.org/a/27752817.html
Записан
Полковник Козлов Пётр Сергеевич (передан гестапо, расстрелян в концлагере - пропал без вести)
http://www.proza.ru/2016/05/05/1356

BORUS

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 567
  • Борис Петрович

Номер записи    579709614
Фамилия   Соколовский
Имя   Николай
Отчество   Аркадьевич
Дата рождения   __.__.1902
Место рождения   Украинская ССР, г. Киев
Дата и место призыва   
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Источники информации   ГА Республики Татарстан
https://obd-memorial.ru/flash/
Записан
Трухачёв Борис Петрович
Воля к победе решающий фактор!

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 689
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемые коллеги!
Из новых электронных ответов мне по теме:

"...оригинал (фотография документа) вероятно будет в выходные или после оных.
Там есть еще один допрос. Автору требуется некоторое время на обработку фотографий. По некоторым причинам он пока не готов указывать архивную ссылку, но возможно относительно скоро раскроет ее.
...
Второй допрос "комбата Николая Тимофеевича Тихомирова"
Я нахожу лишь https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74766548
возможно у него было звание батальонный комиссар, а может он записался как комбат, чтобы избежать расправы как с комиссаром...".

Итак, ждём не только оригинал первого документа, но и допрос ещё одно "ополченческого" военнопленного! Заранее - большое спасибо!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 689
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемые коллеги!
Через моего земляка из Германии получены фотокопии 16 листов допросов
советских военнопленных командиров из бывших дивизий столичного Народного Ополчения - Николая Аркадьевича Соколовского (8-я ДНО Краснопресненского района) и Николая Тимофеевича Тихомирова (1-я ДНО Ленинского района). Начинаю знакомиться с этими документами.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2016, 21:47:44 от исСЛЕДОВАТЕЛЬ »
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 689
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемые коллеги!
Выше я писал:

Что же касается сомнения в правильности перевода, то оно появляется после знакомства с первой же его строчкой, ибо никакой зондерфюрер СС не будет прилагать протокол допроса советского военнопленного "к отчету №104 г [ енерального ] к [ онсула ] "... И кто это вообще такой в нацистской Германии, что он допросы советских военнопленных ведёт - ???

При знакомстве с фотокопией документа всё выяснилось: переводчик принял за этого самого "генерального консула"... командира армейского корпуса.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »