Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Миллер Виктор Иванович, боец 186-й оашр  (Прочитано 12725 раз)

Виктор Александрович

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37
Здравствуйте уважаемые!
Прошу помощи в поиске информации о своем дедушки: Миллер Виктор Иванович, 186 оашр.
По данным ОБД и некоторой информации, полученной из Польши, есть некоторые неточности, а именно место захоронения и мне не понятно место службы, опять же по данным ОБД. Которую неделю пытаюсь найти хоть что то, но увы приходится обращаться к специалистам в данном вопросе.
Огромная Вам благодарность!
« Последнее редактирование: 29 Октября 2013, 17:41:22 от aif »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Миллер Виктор Иванович, боец 186-й оашр
« Reply #1 : 25 Апреля 2010, 17:28:03 »
А что именно непонятно в отношении места службы?
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 800
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Миллер Виктор Иванович, боец 186-й оашр
« Reply #2 : 25 Апреля 2010, 17:45:51 »
Добрый вечер.
Первое.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=53574706
Здесь 186 штрафная рота.
Книга умерших 154 омсб.
Второе.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=55895760
И здесь 186 штрафная рота.
Список умерших в 154 омсб 170 сд.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Миллер Виктор Иванович, боец 186-й оашр
« Reply #3 : 25 Апреля 2010, 17:53:56 »
186-я отдельная армейская штрафная рота входила в состав 48-й армии (2-го формирования) 2-го Белорусского фронта (2-го формирования)...
Записан

Виктор Александрович

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37
Re: Миллер Виктор Иванович, боец 186-й оашр
« Reply #4 : 25 Апреля 2010, 17:56:18 »
В ссылке на донесение о безвозвратных потерях написано 170 сд, а в самом скане донесения 186 штрафная рота. Я по совету некоторых товарищей посмотрел первую страницу донесения и не увидел 186 штрафную роту в списке входящих в состав 170 сд подразделений. Потом пролистал почти весь список и не увидел больше не одного человека из 186 штрафной роты. Вот и начал искать правду
Записан

Виктор Александрович

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37
Re: Миллер Виктор Иванович, боец 186-й оашр
« Reply #5 : 25 Апреля 2010, 18:00:40 »
Информация из медицинского документа
Номер записи    53609018
Фамилия   Миллер
Имя   Виктор
Отчество   Иванович
Место рождения   г. Владивосток, 1 Речка, ул. Союзная, 47
Дата и место призыва   г. Владивосток, Владивостокский РВК
Последнее место службы   6 шр
Воинское звание   сержант
Причина выбытия   умер
Дата выбытия   15.10.1944
Госпиталь   154 ОМСБ
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-71693
Номер дела источника информации   651
Записан

Виктор Александрович

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37
Re: Миллер Виктор Иванович, боец 186-й оашр
« Reply #6 : 25 Апреля 2010, 18:07:54 »
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Номер записи    55896023
Фамилия   Миллер
Имя   Виктор
Отчество   Иванович
Место рождения   г. Владивосток, 1 речка, ул. Союзная, 47
Дата и место призыва   Владивостокский ГВК, Приморский край, г. Владивосток
Последнее место службы   170 сд
Воинское звание   сержант
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   15.10.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   1370
Записан

Владимир Корощенко

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3 993
  • Владимир Геннадьевич Корощенко
    • WWW
Re: Миллер Виктор Иванович, боец 186-й оашр
« Reply #7 : 25 Апреля 2010, 18:09:37 »
Информация из медицинского документа
Номер записи    53609018
Фамилия   Миллер
Имя   Виктор
Отчество   Иванович
Место рождения   г. Владивосток, 1 Речка, ул. Союзная, 47
Дата и место призыва   г. Владивосток, Владивостокский РВК
Последнее место службы   6 шр
Воинское звание   сержант
Причина выбытия   умер
Дата выбытия   15.10.1944
Госпиталь   154 ОМСБ
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-71693
Номер дела источника информации   651
Но в самом то документе - 186 ОШР: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=53574706
Записан
С уважением.
При использовании материалов и информации с данного сайта  ссылка на использованную страницу и автора обязательна!
Если Вам известна какая-либо информация о ОШБ ЛенФ - 28-й ОШР КНС ЛенФ - 14-м ОШБ или его бойцах - сообщите пожалуйста об этом!
http://14-shtrafbat.ucoz.ru/

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Миллер Виктор Иванович, боец 186-й оашр
« Reply #8 : 25 Апреля 2010, 18:14:46 »
Да всё же элементарно: в роковом для сержанта В.И. Миллера бою 186-я оашр действовала в боевых порядках 170-й стрелковой Речицкой Краснознамённой ордена Суворова дивизии (2-го формирования; регалии - на момент окончания 2-й мировой войны) 42-го стрелкового корпуса (2-го формирования) 48-й армии (2-го формирования) 2-го Белорусского фронта (2-го формирования)...
Наличие у воина сержантского звания может свидетельствовать, как о его принадлежности к постоянному составу, так и к переменному. Точный ответ относительно его статуса в штрафной роте можно будет выяснить только посредством изучения в стенах ЦАМО фонда 186-й оашр...
Записан

Виктор Александрович

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37
Re: Миллер Виктор Иванович, боец 186-й оашр
« Reply #9 : 25 Апреля 2010, 18:15:50 »
Полностью с Вами согласен. Но мне не понятно как он один из всей роты там оказался. и второй момент по поводу места захоронения. В документе один адрес, а в ответе Януша Пшимановского из Польши другой
Записан

Виктор Александрович

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37
Re: Миллер Виктор Иванович, боец 186-й оашр
« Reply #10 : 25 Апреля 2010, 18:21:24 »
Я почему то не нашел подтверждения тому, что 186 оашр действовала в порядках 170 сд? Скажите, а в ЦАМО нужно отправлять запрос или есть какой нибудь интернет ресурс?
Записан

Виктор Александрович

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37
Re: Миллер Виктор Иванович, боец 186-й оашр
« Reply #11 : 25 Апреля 2010, 18:32:11 »
Вот только что нашел: Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просмотривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Миллер Виктор Иванович, боец 186-й оашр
« Reply #12 : 25 Апреля 2010, 18:39:46 »
Я почему то не нашел подтверждения тому, что 186 оашр действовала в порядках 170 сд? Скажите, а в ЦАМО нужно отправлять запрос или есть какой нибудь интернет ресурс?

Штрафные роты - в/ч армейского подчинения, но в ходе боевых действий они, чаще всего, придавались стрелковым дивизиям, действовавшим на самом тяжёлом участке осуществляемой операции...
Запрос в ЦАМО можно отправить по почте, но лучше всё же прибыть в стены этого архива на правах частного исследователя, ибо архивисты на осуществляют исследовательскую работу в пользу частных лиц, а выяснение служебного статуса дорогого Вам воина уже в большей мере именно исследовательская работа...
Записан

Виктор Александрович

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37
Re: Миллер Виктор Иванович, боец 186-й оашр
« Reply #13 : 25 Апреля 2010, 18:55:07 »
Я почему то не нашел подтверждения тому, что 186 оашр действовала в порядках 170 сд? Скажите, а в ЦАМО нужно отправлять запрос или есть какой нибудь интернет ресурс?

Штрафные роты - в/ч армейского подчинения, но в ходе боевых действий они, чаще всего, придавались стрелковым дивизиям, действовавшим на самом тяжёлом участке осуществляемой операции...
Запрос в ЦАМО можно отправить по почте, но лучше всё же прибыть в стены этого архива на правах частного исследователя, ибо архивисты на осуществляют исследовательскую работу в пользу частных лиц, а выяснение служебного статуса дорогого Вам воина уже в большей мере именно исследовательская работа...
Огромная Вам благодарность Юрий Петрович! К большому сожалению из Владивостока в архив не наездишься. Может есть какие то ссылки похожие на вот эту http://forum.vgd.ru/111/11544/50.htm?a=stdforum_view&o=   где можно было бы увидеть фото захоронения и какую нибудь информацию
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Миллер Виктор Иванович, боец 186-й оашр
« Reply #14 : 25 Апреля 2010, 19:13:25 »
vic777766, рекомендовал бы Вам сделать запрос в Польский Красный Крест. Только он уполномочен подтвердить место нынешнего захоронения каждого из погибших в боях за Польшу советских воинов...
Записан

Виктор Александрович

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37
Re: Миллер Виктор Иванович, боец 186-й оашр
« Reply #15 : 26 Апреля 2010, 15:34:39 »
vic777766, рекомендовал бы Вам сделать запрос в Польский Красный Крест. Только он уполномочен подтвердить место нынешнего захоронения каждого из погибших в боях за Польшу советских воинов...
Простите, что возможно задаю глупые вопросы, но для меня много опять непонятного. Вот нашел:  СВЕДЕНИЯ О ПОГИБШИХ В ПОЛЬШЕ      
согласно донесения 1994 г. в ЦАМО: дела №1, опись А-89798, фонд 58   
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-A-0089798-0001/00000001.jpg
после этого перешел сюда http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-A-0089798-0001/00000430.jpg   и фамилии Миллер не увидел. Возможно в моих действиях есть ошибки? Приму любые рекомендации.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Миллер Виктор Иванович, боец 186-й оашр
« Reply #16 : 26 Апреля 2010, 16:04:50 »
vic777766, рекомендацию на сей счёт я уже Вам дал. Это единственный выход в Вашей ситуации:
vic777766, рекомендовал бы Вам сделать запрос в Польский Красный Крест. Только он уполномочен подтвердить место нынешнего захоронения каждого из погибших в боях за Польшу советских воинов...
Записан

Виктор Александрович

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37
Re: Миллер Виктор Иванович, боец 186-й оашр
« Reply #17 : 26 Апреля 2010, 16:35:07 »
Еще раз благодарю за содействие! Если возможно, подскажите как правильно и по какому адресу сделать этот запрос. или есть ссылка где обсуждалась эта тема
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

Виктор Александрович

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37
Re: Миллер Виктор Иванович, боец 186-й оашр
« Reply #19 : 26 Апреля 2010, 18:12:36 »
Благодарю! Как раз эту ссылку нашел сам и отправил запрос в электронном виде. Буду ждать ответа. С уважением ко всем откликнувшимся Миллер Виктор.
Записан
Страниц: [1] 2 3 4   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »