Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Полковник ВЕПРЭ Владимир Иванович, 1898 г.р., НШ 18-й ДНО/18-й сд (II ф)  (Прочитано 9129 раз)

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, не "россиянин" = русский, "Уважаемый" при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 048
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW


Начало темы здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=57723.msg472462#msg472462

ВЕПРЭ Владимир Иванович
Полковник

(28.09.1898 - 11.02.1942)

Начальник штаба 18-я Московской сд НО и 18-й сд (II ф) в период 02.07.1941 - 20.10.1941 ??

Считался пропавшим без вести с декабря 1941 г.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55762084

Донесения о безвозвратных потерях
Номер донесения   0558   
Тип донесения   Донесения о безвозвратных потерях   
Дата донесения   21.06.1943   
Название части   4 отд. усу гук НКО

Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия   Вепрэ   
Имя   Владимир   
Отчество   Иванович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1898   
Последнее место службы   18 сд   
Воинское звание   полковник   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.12.1941

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73824675

Приказ об исключении из списков
Номер донесения   425   
Тип донесения   Приказ об исключении из списков   
Дата донесения   30.06.1943   
Название части   гук НКО

Информация из приказа об исключении из списков
Фамилия   Вепрэ   
Имя   Владимир   
Отчество   Иванович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1898   
Последнее место службы   18 сд   
Воинское звание   полковник   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.12.1941
« Последнее редактирование: 18 Декабря 2017, 15:51:34 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, не "россиянин" = русский, "Уважаемый" при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 048
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
....(из экспозиции школьного музея Боевой Славы 11-й гвардейской стрелковой дивизии - первоначально 18-й дивизии Народного Ополчения Ленинградского района Москвы, начальником штаба которой он был с момента её формирования до своей гибели)
??

Вопррсы:
1. А была ли гибель полковника Вепрэ В.И. в октябре-декабре 1941 г. ???
2. Интересно, и хотелось бы знать, а есть ли в музее этой школы о нем хоть мало-мальская биография...?? О данном представителе комначсостава ведь нигде практически ничего нет... ???
3. Кстати, в ОБД в двух записях указан год рождения - 1898, а на стенде - 1896 - какой из них правильный ???
« Последнее редактирование: 19 Марта 2019, 07:02:06 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, не "россиянин" = русский, "Уважаемый" при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 048
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
"На самом деле" (??), согласно официальным данным, размещенным в ОБД-Мемориал, полковник Вепрэ В.И. погиб (умер от болезни) ??, находясь в плену ??:

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67587955

Донесения о безвозвратных потерях
Номер донесения   1187   
Тип донесения   Донесения о военнопленных   
Дата донесения   14.10.1958   
Название части   упр. ПО учету потерь серж. состава



Информация о военнопленном
Фамилия   Вопра    ??? (в документе явно написано не ВОПРА)
Имя   Владимир   
Отчество   Иванович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1898 ??? (в документе конкретно значится - дата рождения - 28.09.1898)
Место рождения   г. Москва, Заводская, 14-60    ??? (в документе значится - г. Москва, Зубовская, д. 14, кв. 80) - либо здесь указано место жительства полковника Вепрэ В.И. накануне войны ???
Лагерный номер   16269   
Дата пленения   Не позднее 05.12.1941   
Судьба   погиб в плену ??? (Лагерь - шталаг 352, умер ??? от малярии 11 февраля 1942 г.) ??? Данная информация требует дополнительного исследования и уточнения!
Воинское звание полковник



« Последнее редактирование: 19 Марта 2019, 07:05:15 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, не "россиянин" = русский, "Уважаемый" при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 048
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Что интересно, если это правда, и полковник Вепрэ В.И. - действительно уроженец г. Москвы (??) - он не проходит!!! в КП Москвы и Московской области ни как:
- уроженец г. Москвы (сомнительно, однако ??);
- призванный (мобилизованный) при формировании ДНО;
- погибший (пропавший без вести) в боях за Москву...

???
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, не "россиянин" = русский, "Уважаемый" при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 048
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Кавалер юбилейной медали "ХХ лет РККА":

Ведомости Верховного Совета СССР за 1938-1939 год.список награжденных медалью 20 лет РККА
http://www.forum-su.com/topic18678-15.html

Вепрэ В.И.

...и, судя по фото - ордена Красного Знамени (дата награждения уточняется...??)
« Последнее редактирование: 28 Августа 2018, 18:39:56 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, не "россиянин" = русский, "Уважаемый" при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 048
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
http://3mksd.ru/%D0%BA126%20%D0%9E%D0%A2%20%D0%9C%D0%9E%D0%A1%D0%9A%D0%92%D0%AB%20%D0%94%D0%9E%20%D0%9A%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%93%D0%A1%D0%91%D0%95%D0%A0%D0%93%D0%90%2018%D1%81%D0%B4.pdf

Книга о боевом пути дивизии (со схемами и проч.)

В отношении полковника Вепрэ В.И. сказано только, что:
- был участником Гражданской войны;
- состоял в ВКП(б) с 1928 г.;
- перед войной преподавал тактику в военной академии в г. Москве (в какой именно, не уточняется).




В отношении школы (Ленинградского района г. Москвы!), где в настоящее время размещен музей рассматриваемой здесь дивизии: раньше это была СШ за № 70. Теперь же - "Гимназия № 1251 им. Шарль де Голля"... Вот такой вот кульбит исторический... какие времена, такие и герои. Франция - нам "мать роднАя" ... своих же Героев "мало" или вовсе "нету", так ведь.........?

Уважаемый Андрей Анатольевич!
В Москве больше нет никаких гимназий, лицеев и т.п. - все теперь, как и раньше, только ШКОЛЫ.
Имя Шарля де Голля носит в целом "образовательный комплекс", в который входит данная школа на "Соколе", но не сама та школа, в которой размещён музей Боевой Славы 11-й гвардейской/18-й ополченческой. Сейчас употребление таких имён сохраняется, но не является "повсеместно обязательным".
Например, мы в нашей РОО, говоря о школьном музее Боевой славы 2-й ДНО Сталинского района, находящегося в нынешней ГБОУ СОШ № 1301, никогда не добавляем, что этот "образовательный комплекс" - "им. Е.Т.Гайдара"...
На фоне этого деятеля глава "Сражающейся Франции" генерал Шарль де Голль - не самый худший пример.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
« Последнее редактирование: 28 Августа 2018, 18:42:11 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, не "россиянин" = русский, "Уважаемый" при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 048
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Даный пост в работе = идет обработка данных по мере их поступления...

Итак, что мы можем сказать о полковнике Вепрэ В.И.в настоящее время (соответственно в большой степени в предположительном ключе подачи ниже следующей информации ??):

ВЕПРЭ Владимир Иванович
Полковник

(28.09.1898 - ? ? ?)

Родился 28 сентября 1898 г., предположительно (??), на территории Лифляндской губернии, входившей в состав Российской империи (современной Латвии) в н.п. .... ??? К сожалению точное место рождения неизвестно, информация уточняется. Латыш.

По вероисповеданию, на начало ХХ в. - лютеранин. Если это так, то можно предположить, что он территориально уроженец, по всей видимости, одной из прибалтийских стран = как вариант - Латвии ? Но, думаю, он точно не уроженец г. Москвы....
По социальнрму происхождению - из рабочих. Гражданская профессия - слесарь.

Предположительно (??) - участник Первой Мировой войны в 1916-1917 гг.

В РККА с 1918 г.

Участник Гражданской войны

Во второй половине 1920 г. - командир эскадрона 2-го сводного кавалерийского полка 2-й Московской бригады курсантов, предположительно (??), принимал участие в боях на территории Кубани и Дагестана.

Справочно: 2-я Московская стрелковая бригада курсантов принимала участие в сентябре-ноябре 1920 г. на Кавказском фронте.

Предположительно (??) в середине - во второй половине 1920-х гг. (??) окончил полный курс нормальной военной школы либо повторные курсы при нормальной военной школе (возможно ?? обучался на кавалерийском отделении). Какое именно военное образование имел Вепрэ В.И. неизвестно, информация уточняется.

На конец 1927 г. - начало 1928 г. начальник полковой школы 66-го Кавказского кавалерийского полка, находящегося в составе 2-й Отдельной Кавказской кавалерийской бригады имени Закавказского ЦИК.

Справочно: Дислокация на 1931 г. - 2-я Отдельная Кавказская им. Закавказского ЦИК кавалерийская бригада. Управление бригады - Тифлис. 64-й Кавказский кавалерийский полк - Телав. 65-й Кавказский кавалерийский полк - Ленинакан. 66-й Кавказский кавалерийский полк - Тифлис. Конно-артиллерийский дивизион - Тифлис.

Член ВКП(б) с 1928 г.

Согласно Постановления ЦИК СССР о необходимости отметить доблестную службу особо отличившихся в боевых столкновениях защитников Октября, как состоящих в кадрах РККА, так и находящихся вне ее рядов, Приказом РВС СССР (по личному составу армий) № 101 от 23.02.1928 г. в ознаменование десятилетия РККА, вписавшей славные страницы в историю героической борьбы пролетариата с многочисленными его врагами, краском Вепрэ В.И. был награжден орденом Красного Знамени.

В период с 16.08.1937 г. по 17.07.1938 г. майор Вепрэ В.И. - начальник штаба 22-й кавалерийской дивизии имени А.М. Горького (до 03.07.1936 г. именовалась - 1-я Колхозная кавалерийская дивизия).

Вероятней всего (??), в 1930-х гг. окончил курс Военной академии РККА имени М.В. Фрунзе. Точные сроки обучения неизвестны, информация уточняется.

17.07.1938 г. майор Вепрэ В.И. был арестован, но в последующем, предположительно (?7), за неимением в его действиях состава преступления был освобожден из-под стражи и уволен из рядов РККА. (??)

По всей видимости, в 1938-1939 гг. был восстановлен в РККА и направлен на преподавательскую работу.

Предположительно (??), в 1940 г. майору Вепрэ В.И. было присвоено воинское звание "полковник". Информация по дате присвоение воинского звания уточняется.

Накануне Великой Отечественной войны (первая половина 1941 г.) полковник Вепрэ В.И. - преподаватель кафедры тактики в составе Военной академии имени М.В. Фрунзе (г. Москва). Точные сроки работы в стенах данной военной академии неизвестны, информация уточняется.

По данной ссылке - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67587955 - исходя из выставленного документа, местом рождения Вопрэ В.И. указано: г. Москва, Заводская, 14-60 - считаю, что это неверное прочтение и трактовка данной записи. При рассмотрении записи в документе внимательным образом, читаем: г. Москва, Зубовская, д. 14, кв. 80. Это адрес одного из зданий (часть этого здания использовалась как жилищный фонд (общежитие) для командно-преподавательского состава военной акалемии), входящего в комплекс зданий, принадлежавших и стоящих на балансе в 1940-е гг. Военной академии имени М.В. Фрунзе.



Участник Великой Отечественной войны
В составе действующей армии с 30 июля по 20 октября 1941 г.

В период со 2 июля по 20 октября 1941 г. полковник Вепрэ В.И. занимал должность начальника штаба 18-й Московской стрелковой дивизии народного ополчения (с 26.09.1941 г. - 18-ю стрелковая дивизия (II ф). Назначен на эту должность Приказом НКО № 00365 от 02.07.1941 г.

Справочно: К 02.07.1941 г. в г. Москве была сформирована 18-я Московская стрелковая дивизия народного ополчения (Ленинградского района). 8-я Московская стрелковая дивизия народного ополчения в действующей армии находилась в период с 30 июля по 26 сентября 1941 г. 26.09.1941 г. была переформирована в 18-ю стрелковую дивизию (II ф). В свою очередь 18-я сд (II ф) 5 января 1942 г. за боевую доблесть была преобразована в 11-ю гвардейскую стрелковую дивизию.

Согласно сведений из ОБД-Мемориал полковник Вепрэ В.И. считался пропавшим без вести с декабря (??) 1941 г.

На самом деле в ходе боев (предположительно (??), в период второй половины октября 1941 г. ??) попал в плен к немцам. Лагерный номер - 16269. 

Точно известно, что на 20 октября 1941 г. полковник Вепрэ В.И. уже был в плену и давал показания.

Точно известно (??), что в период с 5 декабря 1941 г. по 11 февраля 1942 г. содержался в лагере военнопленных - шталаг 352 (Минск, Масюковщина).

14 января 1942 г. заболел малярией. Проходил лечение в лагерном лазарете до 11 февраля 1942 г..

Согласно данных ОБД-Мемориал (вернее согласно прочтения документа оператором ОБД = воздействие человеческого фактора при внесении сведений из первичного документа в Базу данных в искаженном виде) полковник Вепрэ В.И. умер (??) в результате болезни (малярия) 11 февраля 1942 г. Но так ли это на самом деле ???

Место первичного захоронения неизвестно. А умер ли полковник Вепрэ В.И. в феврале 1942 г. ???

Приказом ГУК НКО № 425 (об исключении из списков) от 30.06.1943 г. полковник Вепрэ В.И. был исключен из списков Красной Армии ка пропавший без вести в боях против немецко-фашистских войск в декабре 1941 г.

По данным ОБД-Мемориал, на середину 1943 г. супруга (вдова) полковника Вепрэ В.И. - Вепрэ Ф.С. проживала по адресу: г. Челябинск, Советский район, ул. Васенко, д. 31.

Награжден:
- орденом Красного Знамени РСФСР (23.02.1928);
- юбилейной медалью "ХХ лет РККА" (1938).

Что интересно, полковник Вепрэ В.И. вообще не проходит!!! в КП Москвы и Московской области ни как:
- мобилизованный при формировании 18-й Московской стрелковой дивизии народного ополчения;
- погибший (пропавший без вести) в боях за Москву...
Почему ???

Вся информация в отношении полковника Вепрэ В.И. в настоящее время уточняется и будет корректироваться в данном сообщении по мере ее поступления.

Источники:
1. ОБД-Мемориал - три записи.
2. http://3mksd.ru/%D0%BA126%20%D0%9E%D0%A2%20%D0%9C%D0%9E%D0%A1%D0%9A%D0%92%D0%AB%20%D0%94%D0%9E%20%D0%9A%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%93%D0%A1%D0%91%D0%95%D0%A0%D0%93%D0%90%2018%D1%81%D0%B4.pdf
3. http://www.rkka.ru/cavalry/30/022_kd.html
4. http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=18283
5. Память Народа - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130474626
6. Мильбах В. С. Политические репрессии командно-начальствующего состава 1937—1938. Забайкальский военный округ и 57-й особый стрелковый корпус. СПб, изд-во СПб. госуниверситета, 2014 г.
7. Генерал Власов: история предательства: В 2 т.: В 3 кн. / Под ред. А.Н. Артизова, В.С. Христофорова. – М. : Политическая энциклопедия, 2015. - http://archives.ru/library/general-vlasov-istoria-predatelstva-kn2-2/files/assets/basic-html/page-121.html#
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2017, 14:25:46 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, не "россиянин" = русский, "Уважаемый" при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 048
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW

и, судя по фото - ордена Красного Знамени

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=18283

ПРИКАЗ
Революционного Военного Совета Союза Советских Социалистических Республик
ПО ЛИЧНОМУ СОСТАВУ АРМИИ
№ 101.   23 февраля 1928 года.   Москва.

В ознаменование десятилетия Рабоче-Крестьянской Красной армии, вписавшей славные страницы в историю героической борьбы пролетариата с многочисленными его врагами, Центральный Исполнительный Комитет Союза С. С. Республик признал необходимым отметить доблестную службу особо отличившихся в боевых столкновениях защитников Октября, как состоящих в кадрах РККА, так и находящихся вне ее рядов, а также войсковых частей и соединений Рабоче-Крестьянской Красной армии и удостаивает их награждения согласно прилагаемых списков.

Народный комиссар по военным и морским делам
и председатель Революционного Военного Совета СССР Ворошилов.

СПИСОК № 1
лиц, награжденных постановлением Президиума ЦИК СССР от 20 февраля 1928 г. орденом "Красное Знамя" за боевые отличия и заслуги, оказанные в период Гражданской войны.

148. ВЕПРЭ, Владимир Иванович, бывший командир эскадрона 2-го сводного кавалерийского полка 2-й Московской бригады курсантов, ныне начальник полковой школы 66-го стрелкового Кавказского полка.
« Последнее редактирование: 28 Октября 2023, 21:08:19 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, не "россиянин" = русский, "Уважаемый" при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 048
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
С помощью коллег вот что удалось найти на "антресолях истории".

Прошу обратить внимание на упоминаемую фамилию ВЕПРЕ и воинское звание - "полковник". Коллеги, как Вы думаете, это однофамилец начальника штаба 18-й сд (II ф.), или все-таки о смерти полковника Вепрэ В.И. от малярии в Масюковщине в феврале 1942 г. говорить пока преждевременно ???
По моему мнению, это свидетельство говорит о том, что "наш" полковник Вепрэ В.И. на август 1942 г. был жив и находился на то время уже в лагере военнопленных в Хаммельбурге....

http://archives.ru/library/general-vlasov-istoria-predatelstva-kn2-2/files/assets/basic-html/page-121.html#

Генерал Власов: история предательства: В 2 т.: В 3 кн. / Под ред. А.Н. Артизова, В.С. Христофорова. – М. : Политическая энциклопедия, 2015.

Выписка из протокола допроса Н.Н. Бухарева:

14 августа 1945 г.

БУХАРЕВ Н.Н., 1893 г. р., уроженец г. Москвы, из служащих,

образование высшее, женат, беспартийный, не судим.

…I ВОПРОС: Чем был вызван ваш перевод в концентрационный лагерь?

ОТВЕТ: Перевод в концентрационный лагерь был вызван вербовкой меня в Политический центр борьбы с большевизмом.

ВОПРОС: Расскажите об этом подробно.

ОТВЕТ: Прежде всего, должен сказать, что по прибытии в шталаг 13-Д, г. Хаммельбург в августе 1942 г. через полковника ВЕПРЕ я познакомился с полковником БРОДНИКОВЫМ, который являлся одним из руководителей антибольшевистской организации НТП..."

Допросил: ст. оперуполномоченный 3-го отделения ОКР «Смерш»
1-й ГТА 36 гвардии капитан Васильченко.

Протокол допроса находится в следственном деле по обвинению БУХАРЕВА.
ЦА ФСБ России. № Н-18766. Т. 5. Л. 205–210

___________

Так может, находясь в плену, по состоянию на август 1942 г., полковник Вепрэ В.И. уже перекрасился из "красных" в "черные".... ??? Если это так и есть, то когда и почему случился этот переломный момент в его жизни = измена Родине...??
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2017, 09:41:39 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, не "россиянин" = русский, "Уважаемый" при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 048
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Коллеги пишут:

"Андрей Анатольевич, слишком остро все по Хаммельбургу схватывает в желании понять, что же произошло с нашей группой. Поэтому посмотрела еще раз тот лист с записью о Вепрэ из Масюковщины. Хочу подсказать Вам, что ПОЛКОВНИК ВЕПРЭ ЗАБОЛЕЛ МАЛЯРИЕЙ (ИЛИ СЫПНЯКОМ, ЭПИДЕМИИ БЫЛИ ПО ВСЕМ ЛАГЕРЯМ НА ОККУПИРОВАННОЙ ТЕРРИТОРИИ, ПОЭТОМУ ДО СЕРЕДИНЫ ВЕСНЫ 1942 Г. И ОСОБО ПЕРЕМЕЩЕНИЙ ПО ЛАГЕРЯМ НЕ БЫЛО). В СВЯЗИ С БОЛЕЗНЬЮ НАХОДИЛСЯ В ЛАЗАРЕТЕ ЛАГЕРЯ № 352. В ГРАФАХ УКАЗАНЫ ДАТЫ ЕГО ПРЕБЫВАНИЯ ТАМ. Т.Е. КРАЙНЯЯ ДАТА - ЭТА ДАТА ВЫПИСКИ, А НЕ СМЕРТИ!!! (Вы можете убедиться в моей правоте, глянув несколькими строчками ниже, где реально умершего военнопленного отмечали пометкой "умер"). СЛЕДУЮЩАЯ ГРАФА УКАЗЫВАЕТ, КУДА ИМЕННО БЫЛ ВЫПИСАН ПОЛКОВНИК ВЕПРЭ: В "ЛАГЕРЬ 4 КОРПУС 70".
Так что следующим этапом для полковника Вепрэ стал транзит. Возможно, что через ВВ, затем Ченстохову, в Хаммельбург. Мне попадались ПК-1 и транзитки с таким маршрутом. Конечно, гадать смысла нет, но так или иначе, в августе (начале сентября) 1942 г. полковник Вепрэ В.И. оказался в Хаммельбурге, том самом лагере для военнопленных офицеров.
Причем, знакомство его с БроДниковым (руководитель НТП) НЕ ЕСТЬ ХОРОШО!!! в плане установления дальнейшей судьбы полковника. Тут или в справочнике К.Александрова нужно покопаться, или же искать его следы через наш Информационный центр МВД. Во всяком случае фамилия начштаба-18 мне не встречалась ни у кого из участников Сопротивления ни в делах, ни в воспоминаниях.
Вот такой вот зигзаг Судьбы. При своей работе буду иметь в виду теперь и эту фамилию.
С уважением, Е.М.
« Последнее редактирование: 12 Января 2018, 10:08:57 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, не "россиянин" = русский, "Уважаемый" при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 048
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130474626

Именной список руководящего начальствующего состава соединений РезФ
Период с 24.09.1941 по 24.09.1941 г.
Архив ЦАМО, Фонд 219, Опись 679, Дело 28

Сергей Сергеевич, добрый вечер!
Благодарю за дополнительную информацию! Оценка "отлично"!!!
Вот постепенно все и становится на свои места (подтверждаются ранее выдвинутые предположения):
- итак, Вепрэ В.И. безусловно не уроженец г. Москвы - по национальности он латыш, и поэтом родился, по всей видимости (??), на территории Латвии (??) (в современных ее границах) или на территории другой прибалтийской республики ?? (Данное предположение требует дополнительного исследования и уточнения);
- накануне войны он преподавал тактику в Военной Академии имени М.В. Фрунзе.
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2017, 09:46:07 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, не "россиянин" = русский, "Уважаемый" при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 048
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, не "россиянин" = русский, "Уважаемый" при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 048
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Точно известно, что на 20 октября 1941 г. полковник Вепрэ В.И. уже был в немецком плену и давал показания.



В начале допроса его имя и фамилия проходят как Владимир ВЕРПЕ (Werpe)

Источник:
Допрос В.И. Вепрэ: РГВА, , Ф. 1387, Оп. 1, Д. 104 Лл. 197-200
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2017, 17:34:03 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, не "россиянин" = русский, "Уважаемый" при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 048
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Отдельная благодарность коллегам за помощь и взаимодействие в поиске дополнительной информации в отношении полковника Вепрэ В.И.!

Буду благодарен также, если кто-нибудь из сведущих форумчан окажет помощь в переводе данного документа.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84592198&page=216









Судя по беглому просмотру данного текста полковник Вепрэ В.И. рассказывал хорошо...
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2017, 18:53:15 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 39 633
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Андрей Анатольевич!
Спасибо за выложенный здесь этот документ!
Да, полковник Вепрэ рассказал немцам, наверное, всё, что знал... В определённой мере символично, что это происходило именно в тот день, 20.10.1941, когда его посчитали погибшим вместе с его ополченцами-"ленинградцами"... Они защищали свой город, свою столицу, он - свою жизнь...
Очень показателен предпоследний абзац "рассказов" полковника Вепрэ, где он говорил, что "очень боится", что СССР предложит немцам "перемирие"...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Алекс Кислицын

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 388
Перевод допроса полковника Вепрэ (Верпэ):

Абвергруппа 1
При 9-й армии
Номер книге записей 400
20 октября 1941 года

Допрос полковника Владимира Верпэ, начальника штаба 18-й стрелковой дивизии.

Верпэ родился в 1898 году в Латвии, в царской армии служил стрелком на фронте и в связи с особыми талантами был послан в школу прапорщиков. Он создает о себя хорошее впечатление и знает себе цену. К началу войны был преподавателем тактики в военной академии Фрунзе в Москве.
В тот момент, когда в июле ситуация ухудшилась, он участвовал в создании многочисленных штабов дивизий народного ополчения Москвы. В начале планировалось создание 10 подобных дивизий. Создано же было намного больше. Сам он стал начальником штаба 18-й стрелковой дивизии народного ополчения Ленинградского района Москвы. Командиром дивизии стал полковник Шиволев. Дивизия состояла из 1306-го, 1308-го и 1310-го стрелковых полков, а тажке легкого артиллерийского полка, состоящего из двух дивизионов по 2 батареи 76 мм пушек, 1 батареи 122 мм пушек.
У пехоты было 4 польских пушки без передков, что исключало возможность их быстрого перемещения. Противотанковая защита имела пушки провизводства Бофорс (старая модель). Каждый полк имел 36 тяжелых пулеметов Максим и Кольт (старые модели, у каждой группы был 1 легкий пулемет и полуавтоматические винтовки. Состав был пестрым – от 18 до 60 лет без какой либо веры. В связи с этим было не удивительно, что немецкие части пробили позиции везде где можно. Было приказано оказывать сопротивление и оно оказывалось, но быстро подавлялось, поскольку даже руководители операцией по вводу в бой добровольческих ополченческих формирований рассматривало это как сомнительный эксперимент высшего командования. Раций и систем связи практически не было. Офицеры этих добровольческих дивизий были взяты из академий и военных училищ, поскольку активные и резервные офицеры с опытом боев полностью отсутствовали. Офицерский корпус дивизий по большей части вообще никогда не был в регулярной части. Лейтенанты были выставлены в качестве командиров батальонов. 18-я стрелковая дивизия принадлежала Резервному фронту, которым командовал сначала генерал Жуков (бывший начальник генерального штаба), а потом Буденный ( с 8.10). Главным квартирмейстером был генерал-лейтенант Хозин, бывший начальник военной академии Фрунзе.
Дивизии планировались изначально для обороны Москвы. Они были сразу брошены на строительство укреплений и были заняты настолько, что времени на военное необходимое обучение у них не осталось. Обучение было неудовлетворительно настолько, что пулеметчики не знали как обращаться с пулеметом.
Военная академия Фрунзе имела задачу готовить офицеров всех родов войск для штабной работы. Время обучения – 4 и 5 лет, с началом войны – 3 года. Самое большое количество слушателей академии переваливало далеко за 1000.
Процесс обучения охватывал:
Факультеты всех родов войск
Факультет авиационной обороны АСО
Факультет противовоздушной обороны ПВО
Специальный факультет (контрразведка)
Кроме того были кафедры отдельных видов оружия, которые готовили материалы по тем видам вооружения, которое не было знакомо профильным преподавателям.
В качестве зарплаты Вепрэ в Москве получал 2000 рублей., на фронте 2500. Комиссары и 3-й отдел получали значительно большие зарплаты, хотя были по званию значительно ниже.
Вепреэ считает, что в Москве останется 2-3 миллиона человек в тот момент, когда она будет взята, в чем он сам не сомневается. Запасов продовольствия для такого количества  населения осталось в очень малом количестве. Народ приветствует немцев как освободителей от террора. За Москвой будут драться только фанатики, НКВД и милиция.
Наша пропаганда в общем и целом работает хорошо, если только она не изобилует исключительно цифрами. Русский не понимает статистики – ему нужно объяснение. Тут Вепрэ сообщил о теме, которая не используется в пропаганде. По крайней мере он не встречал. Дело в том, что в каждой семье есть пострадавшие в 1937-1938 годах в тюрьмах, что можно использовать.
Содержание пропагандистских листовок должно быть таково, чтобы комиссары ее не могли вывернуть в обратную сторону, то есть их попытки должны только усиливать впечатление.
Комиссары уничтожают любые листовки, которые находят.
Офицеры своего мнения в основном не высказывают.
Солдаты готовы к восприятию информации.
По всей линии фронта листовки сбрасываются в большом количестве.
Глубже однако пропаганда не проходит, поскольку она слишком слаба. Москву нужно обрабатывать значительно активнее. Вепрэ указал на терракт в Сыхатбявка (зачеркнуто). Он считает, что все лагеря надо прочесывать значительно активнее для выявления НКВД и 3-го отдела. Эти люди есть во всех частях. Они ведут подрывную работу среди военнопленных.
Вепрэ очень боится, что Советская Россия предложит перемирие. Он подозревает что в этом случае офицеров отправят назад. Советская Россия приложит в любом случае все силы для сохранения диктатуры системы и партии.
Вепрэ спросил, есть ли силы, готовые создать лучшую, новую Россию и которые для этогго планируется. Ему ответили что ничего такого пока не планировалось и этот вопрос не актуален, но такое вполне может быть. Он попросил использовать его в подобной работе.
Примечания:
Было предложено:
1.   Вепрэ создает листовку так, как он ее видит специально для Москвы.
2.   Отдельные пункты программы национал-социализма надо распространить по лагерям в качестве листовок и ознакомить с ними военнопленных
3.   Отбирать в лагерях элементы для обучения и дальнейшего использования, при этом однако проводить очень тщательный отбор.

Обработал и перевел Алексей Кислицын

Большое спасибо за советы, поправки и уточнения Александру Милютину
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2017, 20:40:04 от Алекс Кислицын »
Записан

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, не "россиянин" = русский, "Уважаемый" при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 048
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Алексей, приветствую Вас!
Огромная благодарность за перевод текста! Очень помогли!

Неожиданно, я бы сказал, что, именно, вот так, сразу, из военной академии в бой и сразу к немцам с предложением о сотрудничестве на первом же допросе.... быстро...
Значит, вероятней всего, (??) полковник Вепрэ сдался сам, без боя....
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Добрый вечер.
Довольно грустно.
За один вечер два "антигероя".
В этой теме и здесь http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=75946.0
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, не "россиянин" = русский, "Уважаемый" при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 048
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Уважаемый Андрей Анатольевич!
Спасибо за интерес к этим столичным ополченцам-"ленинградцам"!
Мы сегодня только установили первые контакты нашей организации с этим музеем, поэтому в следующий раз в общении с ними я обязательно подниму вопрос о Вепрэ.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

В продолжение темы, интересно, был ли оповещен школьный музей в отношении судьбы полковника Вепрэ В.И. и его весьма и как бы"не достойного" (требующего уточнения) поведения при нахождении в плену... ?? Интересна их реакция = :

- это нам интересно;
- не интересно;
- абсолютно не интересно;
- не заслуживает внимания;
- лучше об этом не говорить;
- пусть все будет, как и раньше, иначе нарушим экспозицию;
- зачем это школьникам? - захотят что-то узнать, придет время - узнают;
- ничего предосудительного, по нашему мнению, в действиях Вепрэ нет, поэтому эта информация не заслуживает внимания...
- другая реакция...
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2018, 08:34:28 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 39 633
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Андрей Анатольевич!
Завтра, 13.01.2018 состоится ежегодное Отчётно-выборное собрание членов Региональной общественной организации содействия сохранению памяти воинов 2-й стрелковой дивизии Народного Ополчения Сталинского района Москвы. На него приглашены как все "действительные" члены нашей РОО, так и наши коллеги и единомышленники из других организаций, имеющих "ополченческую направленность". Так как собрание состоится в помещении "нашей" школы и одним из его "элементов" будет посещение школьного музея, открытого на это время для всех желающих, то особое внимание мы обратили на приглашение музейщиков из школьных музеев столицы, посвящённых другим ДНО Москвы. Если представители школьного музея на Соколе, посвящённого 18 ДНО Ленинградского района, будут завтра на нашем собрании, то я лично обязательно сообщу им о "коллизии" с полковником Вепрэ, если их там не будут, то эта информация столь же обязательно будет доведена мной до них на любой другой последующей нашей встрече.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!
Страниц: [1] 2 3   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »