Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Перец Иван Онисьевич (Онисеевич), 1914 г.р.  (Прочитано 1138 раз)

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 593
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Прошу помочь найти информацию
Перец Иван Онисеевич  год рождения 1914 место рождения Харьковская обл Сахновщанский 
призван  Ростовскаяобл
пропал без вести
26.02 1944
в районе Великих Лук . по словам родственников последнее письмо от него было оттуда писал , что идут бои , и кругом болото
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 593
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Re: Перец Иван Онисьевич (Онисеевич), 1914 г.р.
« Reply #1 : 26 Февраля 2018, 13:03:49 »
Здравствуйте.
Есть несколько вопросов:
- откуда известна точная дата "пропажи без вести" данного военнослужащего - 26.02.1944 г. ??? Есть источник ???
- почему районом пропажи без вести указан (указывается) район (окрестности) именно г. Великие Луки ??? Известно, что сам г. Великие Луки официально освобожден от немцев - 17 января 1943 г., а Великолукский район годом позже - 18 января 1944 г. Здесь же речь идет о конце февраля 1944 г. ??? Даже если считать местом пропажи данного военнослужащего Великолукский район, то, во-первых, он территориально не маленький, во-вторых, он мог пропасть не обязательно вблизи г. Великие Луки, в-третьих, что Великолукский район. что вся Псковская область, это сплошь и рядом практически одни болота и озера... - посмотрите на карту... ???
- осталось ли в реале (физически) само письмо родственникам от данного военнослужащего с фронта, или все данные родственники передают-цитируют по памяти в отсутствии самого письма или его копии (скопированного текста)???
- была ли официальная "похоронка" = извещение о смерти Перец И.О. в адрес семьи ??? Если была и есть в наличии, то можно ли здесь выставить ее скан ???
Заранее благодарен за ответы.
с уважением.

http://pln-pskov.ru/society/136272.html

В Великолукском районе определили официальный день освобождения от немецко-фашистских захватчиков
16.05.2013 18:08|

Официальным днем освобождения Великолукского района от фашистов стало 18 января. Как пишут Луки.ру, такое решение было принято на 12-й сессии Собрания депутатов Великолукского района пятого созыва.
По словам заместителя главы администрации района по социальной политике Юрия Муравьева, после изучения документов архива МО в г. Подольске было установлено, что последние бои на территории Великолукского района (в границах территориального деления 1941 года) происходили 18 января 1944 года возле деревень Тулубьево и Гвоздово.
Теперь официально 18 января 1944 года считается днем освобождения Великолукского района от немецко-фашистских захватчиков. В будущем году, как отметил Юрий Муравьев, будет отмечаться круглая дата - 70 лет со дня освобождения района.
« Последнее редактирование: 26 Февраля 2018, 13:35:13 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 593
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Re: Перец Иван Онисьевич (Онисеевич), 1914 г.р.
« Reply #2 : 26 Февраля 2018, 13:24:04 »
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57173626

Документ, уточняющий потери
Номер донесения   58125   
Тип донесения   Донесения послевоенного периода   
Дата донесения   06.07.1946   !!!
Название части   сахновщанский РВК харьковской обл.

Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия   Перец   
Имя   Иван   
Отчество   Онисеевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1914   
Место рождения   Харьковская обл., Сахновщинский р-н, с. Гришовка   
Дата и место призыва   01.11.1939 Мигулинский РВК, Ростовская обл., Мигулинский р-н   
Воинское звание   ст. сержант   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.10.1943 - данная дата по сути обозначает (может обозначать) именно дату последней письменной связи старшего сержанта Перец И.О. со своими родственниками, так ведь, но она этого не означает, потому как в данном документе такая же дата выбытия - __.10.1943 г. стоит сплошь и рядом у каждого из пропавших без вести военнослужащих = "под одну гребенку" - в военкомате постфактум (в июле 1946 г.!!!) особо "не парились" на этот счет = дата __.10.1943 г. по своей сути неверная и указана "от балды"... ??? Также дата, озвученная выше - 26.02.1944 г. идет с датой __.10.1943 г. "условно" и однозначно с "элементами разногласия и противоречия"... ???
Место выбытия (пропажи без вести) в данном документе не отражено (не указано) !!!

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=407541093

Информация из Книги Памяти
Фамилия   ПЕРЕЦ   
Имя   Иван   
Отчество   Онисьевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1914   
Дата выбытия   __.10.1943   
Место выбытия (пропажи без вести) в тексте КП не отражено (не указано) !!!
Название источника информации   Книга памяти. Тамбовская область. ??? Том 4

В данном случае, не понял, как (каким образом) Перец И.О. попал в списки пропавших без вести в тексты КП Тамбовской области, ежели он уроженец Харьковской области Украины, был призван Мигулинским РВК Ростовской области, а погиб (пропал без вести) в 1943-1944 гг. на территории Калининской (ныне Псковской) области (со слов родственников)... ???

Справочно: В 1928 г. был образован Козловский район Козловского округа Центрально-Чернозёмной области. В 1934 г. район был отнесён к Воронежской области. В 1935 г. Козловский район был переименован в Мичуринский район. Одновременно из его состава был выделен Хоботовский район (присоединён обратно в 1956 г.). В 1937 г. Мичуринский район был передан в Тамбовскую область.

Справочно: Мигулинский район Ростовской области — административно-территориальная единица, существовавшая в РСФСР в 1934-1962 гг. В 1934-1937 гг. район входил в Северо-Донской округ в составе Азово-Черноморского края. 13 сентября 1937 г. Мигулинский район (с центром в станице Мигулинская) вошёл в состав Ростовской области. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 06.01.1954 г. из Ростовской области была выделена Каменская область (с центром в г. Каменск-Шахтинский). Территория Мигулинского района вошла в состав Каменской области. В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 19.11.1957 г. Каменская область упраздняется, а Мигулинский район обратно входит в состав Ростовской области. В апреле 1962 г. Мигулинский район был упразднён. Его территория вошла в Верхнедонской район Ростовской области.
« Последнее редактирование: 26 Февраля 2018, 13:30:41 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 593
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Re: Перец Иван Онисьевич (Онисеевич), 1914 г.р.
« Reply #3 : 26 Февраля 2018, 13:39:47 »
На ресурсе "КНИГА ПАМЯТИ УКРАИНЫ. Электронная база данных 1941-1945" https://memory-book.ua/

имя старшего сержанта ПЕРЕЦ Ивана Онисьевича (Онисеевича), как уроженца с. Гришовка Сахновщинского района Харьковской области, Украина - НЕ ОТРАЖЕНО = НЕ УВЕКОВЕЧЕН!!!
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

Асенька

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
Re: Перец Иван Онисьевич (Онисеевич), 1914 г.р.
« Reply #4 : 26 Февраля 2018, 14:36:58 »
Здравствуйте.
Есть несколько вопросов:
- откуда известна точная дата "пропажи без вести" данного военнослужащего - 26.02.1944 г. ??? Есть источник ???
- почему районом пропажи без вести указан (указывается) район (окрестности) именно г. Великие Луки ??? Известно, что сам г. Великие Луки официально освобожден от немцев - 17 января 1943 г., а Великолукский район годом позже - 18 января 1944 г. Здесь же речь идет о конце февраля 1944 г. ??? Даже если считать местом пропажи данного военнослужащего Великолукский район, то, во-первых, он территориально не маленький, во-вторых, он мог пропасть не обязательно вблизи г. Великие Луки, в-третьих, что Великолукский район. что вся Псковская область, это сплошь и рядом практически одни болота и озера... - посмотрите на карту... ???
- осталось ли в реале (физически) само письмо родственникам от данного военнослужащего с фронта, или все данные родственники передают-цитируют по памяти в отсутствии самого письма или его копии (скопированного текста)???
- была ли официальная "похоронка" = извещение о смерти Перец И.О. в адрес семьи ??? Если была и есть в наличии, то можно ли здесь выставить ее скан ???
Заранее благодарен за ответы.
с уважением.

http://pln-pskov.ru/society/136272.html

В Великолукском районе определили официальный день освобождения от немецко-фашистских захватчиков
16.05.2013 18:08|

Официальным днем освобождения Великолукского района от фашистов стало 18 января. Как пишут Луки.ру, такое решение было принято на 12-й сессии Собрания депутатов Великолукского района пятого созыва.
По словам заместителя главы администрации района по социальной политике Юрия Муравьева, после изучения документов архива МО в г. Подольске было установлено, что последние бои на территории Великолукского района (в границах территориального деления 1941 года) происходили 18 января 1944 года возле деревень Тулубьево и Гвоздово.
Теперь официально 18 января 1944 года считается днем освобождения Великолукского района от немецко-фашистских захватчиков. В будущем году, как отметил Юрий Муравьев, будет отмечаться круглая дата - 70 лет со дня освобождения района.


Перец
Иван Онисеевич
ст. сержант
Дата рождения __.__.1914 Место рождения Харьковская обл., Сахновщинский р-н, с. Гришовка Посмотреть на карте Дата и место призыва 01.11.1939 Мигулинский РВК, Ростовская обл., Мигулинский р-н Посмотреть на карте Дата выбытия __.10.1943 Причина выбытия пропал без вести Источник информации ЦАМО Номер фонда ист. информации 58 Номер описи ист. информации 18004 Номер дела ист. информации 266
со слов бабушки
 что он воевал на Великих Луках,там торфяные места,речка была большая.Может чем это поможет .
Записан

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 593
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Re: Перец Иван Онисьевич (Онисеевич), 1914 г.р.
« Reply #5 : 26 Февраля 2018, 15:04:26 »
со слов бабушки, что он воевал на Великих Луках, там торфяные места, речка была большая. Может чем это поможет.

Абсолютно ничем не поможет....
Через Великие Луки протекает р. Ловать - достаточно большая, в годы ВОВ была гораздо больше я думаю...
Торфяных мест = болот, в окрестностях г. Великие Луки масса... искать, что иголку в стогу сена... Было (сохранилось) бы письмо = было бы легче..., а так можно только, прощения, тыкать пальцем по карте... там, в тех местах, воевала в основном 3-я ударная армия в период с поздней осени 1942 по февраль 1944 г. .... войск масса...
Пока, к сожалению, ничем Вам помочь не могу... (((
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »