Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Дортмунд. "Русские" имена на захоронении шахтёров в Хукарде. Авария 16.03.1944  (Прочитано 2221 раз)

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 355
  • Дмитрий Костоваров
Мы считали, что двое "безымянных" с поля номер 24 были единственными погибшими в районе Дортмунда - Хукарде. В 2016 году, после нашего обращения к городу, им поставили кресты на поле жертв войны.
Но среди 73 могил погибшим в аварии на шахте Ханза 16 марта 1944 года "случайно" оказались имена 15 "русских". Мы начинаем поиски по этому захоронению.
Первоначальная информация к поиску такова: 16 марта 1944 года, в 5ч. 53 мин. в одной из штолен шахты Ханза произошёл взрыв (в этот же день произошли аварии в Менгеде и Эвинг с "русскими" жертвами). По официальной информации погибло 95 (94 в др. источниках) шахтёров и 37 пострадали. Из 94 погибших на поверхность подняли только 25 немцев и четверых "иностранцев". 37 немцев и 28 "иностранцев" остались в горящем забое.
Дальше начинаются несоответствия и загадки.
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 355
  • Дмитрий Костоваров
В книге регистрации похороненых первые "свидетельства о смерти" выписаны на 2 "русских".
Предположительно произошло это из-за шоковой реакции в городе. Первый раз в истории региона в аварии погибли оба руководителя разработки (эти люди спускались в забой лишь в особых случаях), начальник службы контроля за состоянием воздуха, начальник службы спасения, ещё 5 руководителей разработки. Почему они все спустились в тот день под землю - остаётся загадкой.
Потом, видимо очнувшись, идут по номерам "свидетельства" на немцев и в конце списка опять " 4-ро русских" и др. иностранцы (поляки, французы, бельгийцы).
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 355
  • Дмитрий Костоваров
погибло 95 (94 в др. источниках) шахтёров и 37 пострадали. Из 94 погибших на поверхность подняли только 25 немцев и четверых "иностранцев".

На следующий день на центральное кладбище (!) привезли (официально) 2-х погибших "от ожёгов при аварии в шахте Ханза" (они зарегистрированы в "Книге захоронений"). Пока в ОБД найдены документы на четверых:
Gerasimow   Konstantin      19.12.1924   sowj   HF F7   Леонович  Львович  300444429  57657086
Iwanow    Iwan      29.09.1898   sowj   HF F7         Фёдорович    300494569
Prazko   Grigori        19.01.1923   sowj   HF F7         АК 607 (?)   70797737   11022076   70797740
Petuchow   Egor   23.04.1902   sowj   HF F7         Иванович   301105841
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 355
  • Дмитрий Костоваров
На 3-х "символических" полях захоронений, в 3-их, последних (3) рядах на плитах читаются следующие имена:

Granid?   Robert         franz   Links   3   1   
Pelуck   Wasil   03.02.1925   sowj   Links   3   2   78428346   
Artijhin   Wasil   06.06.1916   sowj   Links   3   3   Иванович   300262888
Schepelow   Fedor      03.08.1909   sowj   Links   3   4   
Schobanow   Grigori      18.09.1905   sowj   Links   3   5   
Scha(о)rnikow   J(o)egor   25.08.1920   sowj   links   3   6   Антипович   301139264
Arlijenow   Nikolai   14.10.1903)08   sowj   Links   3   7   Артёмов Степаноович   301092397
Asaswuew   Alexi      11.05.1916   sowj   links   3   8   
Kulik   Filimon   14.10.1902   sowj   links   3   9   Макарович   300757991
Arnaux   Jean         franz   Links   3   10   
Lesson   Pierre      x.7.1909   franz   Links   3   11   
Gelyczinski   Alexi      23.09.1914   pol   ?   ?   ?   
Romanovski   Klim   08.03.1911   sowj   ?   ?   ?   Денисович    300796522
                                Rechts   3   1   
                                Rechts   3   2   
                                Rechts   3   3   
Repin   Jakow   02.10.1911   sowj   Rechts   3   4   Осипович   300997442
                                                 3   5   
Karcz   Wladislaw         pol   Rechts   3   6   
                                          3   7   
Besgin   Nikolai   17.08.1919   sowj   Rechts   3   8   Сергеевич   300771008
Muckowez   Michael      18.01.1915   sowj?    Rechts   3   9   
Folinski   Timofei   20.01.1906   sowj   Rechts   3   10   Павлович   301022407
Wawilow   Wasili   14.02.1922   sowj   Rechts   3   11   Ильич   300770715
Kurpita   Petro   26.06.1922   sowj   Rechts   3   12      78427725

Поле слева -11 камней в последнем ряду.
Поле справа- 12 камней в последнем ряду.
Поле погибших в 1940-ом году - 4 камня вразброс.
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 355
  • Дмитрий Костоваров
погибло 95 (94 в др. источниках) шахтёров и 37 пострадали. Из 94 погибших на поверхность подняли только 25 немцев и четверых "иностранцев". 37 немцев и 28 "иностранцев" остались в горящем забое.

Вопрос в том, что официально в сменах шахты Ханза в 1944 году число "иностранцев" составляло 53,6% от общего числа. Из 132 пострадавших в забое должно быть не менее половины "иностранцев" - до 70 человек, а их насчитали лишь 32.
Всего на работах было привлечено 2130 "человек из враждебных стран".
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

КАЮР

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 620
  • Котуленко Алексей Юрьевич
Вопрос в том, что официально в сменах шахты Ханза в 1944 году число "иностранцев" составляло 53,6% от общего числа. Из 132 пострадавших в забое должно быть не менее половины "иностранцев" - до 70 человек, а их насчитали лишь 32.
Всего на работах было привлечено 2130 "человек из враждебных стран".

Сами же пишите:

... Первый раз в истории региона в аварии погибли оба руководителя разработки (эти люди спускались в забой лишь в особых случаях), начальник службы контроля за состоянием воздуха, начальник службы спасения, ещё 5 руководителей разработки. Почему они все спустились в тот день под землю - остаётся загадкой.

Сколько составляла численность смены в другие дни? Процент немцев/иностранцев надо считать от этой цифры.
Записан
С уважением, А.Ю. Котуленко (КАЮР).

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 355
  • Дмитрий Костоваров
Вопрос в том, что официально в сменах шахты Ханза в 1944 году число "иностранцев" составляло 53,6% от общего числа. Из 132 пострадавших в забое должно быть не менее половины "иностранцев" - до 70 человек, а их насчитали лишь 32.
Всего на работах было привлечено 2130 "человек из враждебных стран".

Сами же пишите:

... Первый раз в истории региона в аварии погибли оба руководителя разработки (эти люди спускались в забой лишь в особых случаях), начальник службы контроля за состоянием воздуха, начальник службы спасения, ещё 5 руководителей разработки. Почему они все спустились в тот день под землю - остаётся загадкой.

Сколько составляла численность смены в другие дни? Процент немцев/иностранцев надо считать от этой цифры.

В том то и дело, что все цифры не стыкуются. Если даже убрать десяток "начальников", то число "иностранцев" должно быть в два раза больше.
Потому и начинаем поиск, что нужно попытаться добраться до журналов смен (если они сохранились). Необходимо сравнить, кто выходил на работы в то время ..... до и после аварии.
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 355
  • Дмитрий Костоваров

Сколько составляла численность смены в другие дни? Процент немцев/иностранцев надо считать от этой цифры.

Из другой темы:

Am dritten April 1944 (3.04.1944 K.D.) kam es zu einer Schlagwetterexplosion im Flöz Präsident im Ostfeld auf der dritten Sohle, bei der es 169 Tote gab, darunter 113 russische Kriegsgefangene

3 апреля 1944 произошла авария со взрывом газа на "восточном поле шахты Флоц Президент в третьей штольне", при которой погибли 169 шахтёров в том числе 113 русских военнопленных.


2/3 ...... 70%
« Последнее редактирование: 15 Февраля 2019, 16:48:39 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 355
  • Дмитрий Костоваров
   
Pelуck   Wasil   03.02.1925   sowj   Links   3   2   78428346   

78428346
Фамилия Пелик
Имя Василий
Дата рождения/Возраст 23.02.1925
Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., г. Полтава, Зубовка
Причина выбытия погиб в плену
Дата выбытия 16.03.1944
Первичное место захоронения Германия, Земля Северный Рейн-Вестфалия, г. Дортмунд
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64238
Номер дела источника информации 11

Буква "У" латинским шрифтом читается как "Ы". Немцы читают как "Ю". Были предложения искать искажение, такие как - Балык, Белых и т.д. На самом деле оператор ОБД перевёл фамилию верно. Пелик - проживали в с. Зубилко (Зубовка), Миргородского р-на, Полтавской обл. С отчествами - Терентьевич, Трофимович, Кириллович, Николаевич.
И в соседях были семьи - Пепик, Перчик ....
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 355
  • Дмитрий Костоваров
Со следующими именами поиск пока безуспешен.

Schepelow   Fedor      03.08.1909   sowj   Links   3   4   Шепелев, Шепелов, Чепелев ???
Schobanow   Grigori      18.09.1905   sowj   Links   3   5   Шабанов, Чабанов, Шобанов ???
Asaswuew   Alexi      11.05.1916   sowj   links   3   8            Азазвуев,  .... ???
Gelyczinski   Alexi      23.09.1914   pol?                     Гелижинский, Галчинский ???
Muckowez   Michael      18.01.1915   sowj?    Rechts   3   9   Муковец, Московец ???
Kurpita   Petro   26.06.1922   sowj   Rechts   3   12      78427725   Курпита ???
« Последнее редактирование: 15 Февраля 2019, 11:15:39 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 355
  • Дмитрий Костоваров
Kurpita   Petro   26.06.1922   sowj   Rechts   3   12      78427725   Курпита ???

78427725
Фамилия Курпита
Имя Петр
Дата рождения/Возраст 26.06.1922
Место рождения Рогатищин, Помоньята
Причина выбытия погиб в плену
Дата выбытия 16.03.1944
Первичное место захоронения Германия, Земля Северный Рейн-Вестфалия, г. Дортмунд
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64238
Номер дела источника информации 11

По фамилии в ОБД есть:
Львовская обл., Золочевский р-н,
Львовская обл., Любачевский р-н,
« Последнее редактирование: 15 Февраля 2019, 11:14:23 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 355
  • Дмитрий Костоваров
К 75-ой годовщине аварии в шахте Ханза (16.03.) мы направили статью во все городские печатные издания. В редакциях очень удивились "юбилейной" дате. Одна из центральных газет опубликовала сегодня большую статью об авариях за 3 века, в том числе использовав наш материал. О гибели военноленных тоже написали.

https://d.radikal.ru/d16/1903/81/f7ac51a0dc86.jpg
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 355
  • Дмитрий Костоваров
Цитата из статьи и официальная информация полицейского расследования гласит:
1) "в день аварии на поверхность подняли 25 шахтёров-немцев и 4-х "иностранцев"(!!).
Как промежуточный материал, нами найдены документы в ОБД на похороненых(!!) в этот день 8-ми "советских" и одного поляка(?).
2) "общее число погибших составляет 94 человека". Сегодня в нашем списке уже 100 человек.
3) из 73 памятных плит, ни на одной из них нет имён руководителей шахты, погибших в тот день (???). Если даже тела забрали в семейные склепы, то почему не "увековечили с братьями по тяжёлому труду"?
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 355
  • Дмитрий Костоваров
найдены документы на похороненых(!!) в этот день 8-ми "советских" и одного поляка(?).

На центральном кладбище умерших хоронили раздельно по национальностям. Так на поле номер 6 официально есть две половины, на одной похоронены "русские", на второй "поляки", "бельгийцы" и др.
Но в документах найдены записи:
Михолко Франц, 16.07.1919, Новокозаковчина, похоронен поле 6, могила 138, из лагеря (раб.ком.) Parsevalstr. 107 (барачный лагерь для цивилистов)
Пономарёв Владимир, 7.01.1924, Орлов (Орёл, Орловская обл.), поле 6, могила 137, из лагеря (раб.ком.) Friedrichruher Str. (барачный лагерь с вышками по углам)

А поляк ли Михалко?
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 355
  • Дмитрий Костоваров
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 342
  • Неделько Людмила Васильевна

Но в документах найдены записи:
Михолко Франц, 16.07.1919, Новокозаковчина, похоронен поле 6, могила 138, из лагеря (раб.ком.) Parsevalstr. 107 (барачный лагерь для цивилистов)

А поляк ли Михалко?

Возможно, белорус, из угнанных :
https://htmlweb.ru/geo/country/BY/city/267845 
Новая Казаковщина
(Вороновский район, Гродненская область, , Беларусь/BY)
Название населенного пункта (город): Новая Казаковщина
Международное название: Novaja kazakovshina
Район: Вороновский район, Voronovskij rajon
Районный центр: Вороново
Регион(область,штат): Гродненская область, Гродзенская вобласць
Областной центр: Большая Берестовица
Округ:
Страна:  Беларусь
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

Marat13

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 870

Но в документах найдены записи:
Михолко Франц, 16.07.1919, Новокозаковчина, похоронен поле 6, могила 138, из лагеря (раб.ком.) Parsevalstr. 107 (барачный лагерь для цивилистов)

А поляк ли Михалко?

Возможно, белорус, из угнанных :
https://htmlweb.ru/geo/country/BY/city/267845 
Новая Казаковщина
(Вороновский район, Гродненская область, , Беларусь/BY)
Название населенного пункта (город): Новая Казаковщина
Международное название: Novaja kazakovshina
Район: Вороновский район, Voronovskij rajon
Районный центр: Вороново
Регион(область,штат): Гродненская область, Гродзенская вобласць
Областной центр: Большая Берестовица
Округ:
Страна:  Беларусь

Или поляк...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Поляки составляют большинство населения в Вороновском районе

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD

Вороновский район

« Последнее редактирование: 04 Апреля 2019, 09:25:32 от Marat13 »
Записан

Aўгiння

  • Евгения Михайловна
  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 853
Большинство населения Западной Белоруссии считают себя поляками и сегодня.
д. Новая Казаковщина, Радунский с/совет, Вороновский р-н, Гродненская обл, Республика Беларусь ( раньше это был Радунский р-н)

Фамилия скорее всего МИХАЛКО

Информация о военнопленном
ID 70794663
Добавить в избранное
Фамилия Михолко
Имя Франц
Дата рождения/Возраст __.__.1913 (__.__.1912)
Судьба погиб в плену
Дата смерти 16.03.1944
Первичное место захоронения Германия, Дортмунд
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 2
https://obd-memorial.ru/html/images3?id=70794649&id1=60fe986514bd68e793f41866fcf1ba5f&path=Z/011/058-A-0071744-0002/00000217.jpg
« Последнее редактирование: 04 Апреля 2019, 12:39:18 от Аугиння »
Записан

Aўгiння

  • Евгения Михайловна
  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 853
Фамилия Михалко
Имя Франц
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Судьба погиб в плену
Дата смерти 16.03.1944
Первичное место захоронения Германия, земля Северный Рейн-Вестфалия, г. Дортмунд
https://obd-memorial.ru/html/images3?id=11018970&id1=dcf33402acd79424b9fe042ff9f83d47&path=TV/007/058-A-0071744-0007/00000236.jpg
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »