Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Потери 17 сд (II ф) в Битве под Москвой  (Прочитано 1783 раз)

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 102
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Потери 17 сд (II ф) в Битве под Москвой
« : 14 Декабря 2014, 17:26:06 »
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=20751.msg378075#msg378075

Исследование списка погибших военнослужащих из Боевого донесения № 1871 от 28.11.1941 г. (о безвозвратных потерях) штаба 17-й стрелковой дивизии (43-я армия, Западный фронт) за период с 18 октября по 10 ноября 1941 года.
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

Ольга Семёнова

  • Ольга Васильевна
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 373
  • ИЗ ЛЕВЫХ ЭСЕРОВ
Re: Потери 17 сд (II ф) в Битве под Москвой
« Reply #1 : 01 Марта 2016, 20:15:03 »
Андрей Анатольевич, скажите, пожалуйста, как назывались списки пропавших без вести? Тоже "списки безвозвратных потерь?

Спрашиваю, потому что хочу понять, как имя полковника Козлова оказалось в приказе ГУК НКО №0627 с формулировкой "пропал без вести". Не знаю, как готовятся подобные приказы.
Подозреваю, был некий первичный подготовительный документ к этому приказу, в котором отмечалось, что человек пропал (не получал денежное и вещевое довольствие несколько лет, не посещал партсобрания, отсутствовал на месте). А потом этот документ отправлялся в ГУК, где человеку присваивался статус "пропал без вести" приказом. Не знаю, понятно ли я объясняю.

Запрос в сам ГУК отправляла. Получила ответ, что у них нет документов ВОв.
Записан
Полковник Козлов Пётр Сергеевич (передан гестапо, расстрелян в концлагере - пропал без вести)
http://www.proza.ru/2016/05/05/1356

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 102
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Re: Потери 17 сд (II ф) в Битве под Москвой
« Reply #2 : 01 Марта 2016, 20:34:31 »
Андрей Анатольевич, скажите, пожалуйста, как назывались списки пропавших без вести? Тоже "списки безвозвратных потерь?

Спрашиваю, потому что хочу понять, как имя полковника Козлова оказалось в приказе ГУК НКО №0627 с формулировкой "пропал без вести". Не знаю, как готовятся подобные приказы.
Подозреваю, был некий первичный подготовительный документ к этому приказу, в котором отмечалось, что человек пропал (не получал денежное и вещевое довольствие несколько лет, не посещал партсобрания, отсутствовал на месте). А потом этот документ отправлялся в ГУК, где человеку присваивался статус "пропал без вести" приказом. Не знаю, понятно ли я объясняю.

Запрос в сам ГУК отправляла. Получила ответ, что у них нет документов ВОв.

В списки безвозвратных потерь воинских частей и соединений (реже за армию и фронт, но и такие списки есть), как правило, попадают и потом в них наличествуют:
- убитые
- умершие от ран и болезней
- умершие по иным причинам (самоубийство, отравление, убийство товарища, который вдруг стал не товарищем... и др.)
- пропавшие без вести
- не вернулся с боевого задания (летчики, разведчики и др. категории)
- расстрелянные за дезертирство или что-то еще (оч и оч редко может быть указано место захоронения, как правило нет)
- попавшие в плен (редко, если точно известно, что это именно так)
- перешедшие на сторону противника (и такое встречается)
- иногда в этих списках проходят и раненые (тяжело или средней тяжести) с припиской, что отправлены в тыл на лечение (иногда написано военное мед учреждение куда был направлен - но оч редко).

По офицерам иногда шли многомесячные и многолетние "разборки" и расследования, прежде чем они могли попасть в Приказ об исключении из списков КА (ВС).
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

Ольга Семёнова

  • Ольга Васильевна
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 373
  • ИЗ ЛЕВЫХ ЭСЕРОВ
Re: Потери 17 сд (II ф) в Битве под Москвой
« Reply #3 : 01 Марта 2016, 20:37:01 »
Спасибо!
Записан
Полковник Козлов Пётр Сергеевич (передан гестапо, расстрелян в концлагере - пропал без вести)
http://www.proza.ru/2016/05/05/1356

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 432
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Потери 17 сд (II ф) в Битве под Москвой
« Reply #4 : 01 Марта 2016, 20:49:27 »
Уважаемая Ольга Васильевна!
В ГУК МО РФ и НЕ ДОЛЖНО было храниться никаких документов за войну про Вашего предка - это организация ТЕКУЩЕЙ работы в ВС РФ, имеющая архив только ТЕКУЩЕЙ документации (за последние 5 лет).
Документы по тем "многомесячным и многолетним "разборкам" и расследованиям", о которых Вам написал уважаемый Андрей Анантольевич, это ТЕКУЩАЯ документация ГУК НКО СССР того времени, которая ДОЛЖНА была быть сдана "в архив", но фактически с исполнением этого всегда были проблемы... Поэтому не факт, что вся эта документация по "многомесячным и многолетним "разборкам" и расследованиям" попала в конце концов в Подольск...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Ольга Семёнова

  • Ольга Васильевна
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 373
  • ИЗ ЛЕВЫХ ЭСЕРОВ
Re: Потери 17 сд (II ф) в Битве под Москвой
« Reply #5 : 01 Марта 2016, 20:55:23 »
Константин Борисович, спасибо за ответ. Выходит, можно ничего и не найти - как повезёт.
Записан
Полковник Козлов Пётр Сергеевич (передан гестапо, расстрелян в концлагере - пропал без вести)
http://www.proza.ru/2016/05/05/1356

gistory

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37
Re: Потери 17 сд (II ф) в Битве под Москвой
« Reply #6 : 15 Февраля 2020, 01:05:48 »
В список потерь 17 сд полагаю можно добавить:

Командира пульроты 1 батальона 1 (1312) сп лейтенанта Крылова.

Командира пульвзвода 1 (1312) сп младшего лейтенанта Корелова.

Оба они погибли 13 октября 1941 года при выходе из окружения.

Вероятно в 17 сд служил и младший лейтенант Сысоев, который и указал их фамилии в своей объяснительной.

Номер фонда ист. информации 33
Номер описи ист. информации 11458
Номер дела ист. информации 472
Лист 10

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie8661010/

Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »