Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Касенов Жанадыль 1909 г.р. младший лейтенант  (Прочитано 4191 раз)

microlab

  • Джусупова Дана Абикеновна
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15
  • Участник
Спасибо большое, Марат! Теперь надо доказать, что Касенов Жанадыл и Касимов Джанадит один и тот же человек. Отправила запросы в ЦАМО и ЦА ВМД. Как еще можно проверить данные? Может быть Поисковики с указанного региона смогут прояснить ситуацию.
Записан
С уважением Д.А.Джусупова (ДДА)

Ирина Попова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 165
  • Алексеенко Ирина Анатольевна
Дана, добрый день!
Вот страничка с сайта Союз поисковых отрядов Украины (контакты):
http://www.spou.com.ua/kontakty/
И вот указанная там страничка на Фейсбуке:
https://www.facebook.com/poimenno/

И вот - более конкретно - поисковый отряд из г.Конотоп:
https://memory-book.ua/squads/66-sumskaya_obl

Командир отряда:
Евтушенко Александр Валерьевич
Место: г. Конотоп
Контакты:
+38-096-0853003 Александр Валерьевич,
+38-067-2517462 Сергей,
+38-097-369 8606 Андрей

Записан
С уважением
Ирина

microlab

  • Джусупова Дана Абикеновна
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15
  • Участник
Ирина, дорогая, спасибо большое! Общими усилиями поиски понемногу продвигаются. 
Записан
С уважением Д.А.Джусупова (ДДА)

Марданшина Хатира

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15
Здравствуйте, уважаемые Поисковики! На сайте "Память народа" есть информация на Касимова Джанадит, дата выбытия 21.09.1944г., умер о ран. Есть боевой путь части. Возможно произошло искажение имени, фамилии. Отправила повторный запрос в ЦАМО и в ЦА ВМД.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_gospital62049598/?fbclid=IwAR0EzSVMJRQyiGdtxWWFmU24Ka4XWe6Czj_nQXCoAbi1zmKNxNUV5GwPpYk

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 62905801
Добавить доп. информацию
Добавить в избранное
ДОБАВИТЬ ФОТОГРАФИЮ ГЕРОЯ
О проекте «Дорога памяти» в Главном Храме Вооруженных сил России
Фамилия Касимов
Имя Джанадит
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Последнее место службы 4 гкп
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 21.09.1944
Первичное место захоронения Украинская ССР, Волынская обл., Луцкий р-н, г. Луцк, кладбище, одиночная могила № 7
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 223

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62905801

Записан

microlab

  • Джусупова Дана Абикеновна
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15
  • Участник
Уважаемая Хатира, благодарю вас за публикацию. Эти сведения у меня есть. На Касимова Джанадит на сайте данных: с какого военкомата призывался, кто родные, адрес. Отправила повторные запросы в ЦАМО. Ответа пока нет. Будут новости, обязательно сообщу.
 
Записан
С уважением Д.А.Джусупова (ДДА)

microlab

  • Джусупова Дана Абикеновна
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15
  • Участник
Доброго всем дня, дорогие Поисковики! Сердце замирает, ком в горле, слезы на глазах. Боюсь спугнуть. Страшно подумать сколько времени надежды и веры. Бабушка, мама. По крупицам информация собирается, отсеивая все неточности. Кулян - администратор форума "Поиск воинов Казахстана пропавших без вести в ВОВ", Ирочка Попова прислала контакты сайта "Союз поисковых отрядов Украины". Евтушенко Александр Валерьевич с Конотопа, Анастасия с Луцка. Какие Вы классные, сделали все, что в Ваших силах. Не хватит слов выразить всю благодарность. Простите за сентиментальность, все очень близко. В итоге: Касимов Джанадит не захоронен ни в Конотопе, ни в Луцке. Дедушка захоронен на на городском кладбище г. Жешув (Польша).   https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71278533&p=44. Написала пану Войцеху. С ЦАМО ответа пока нет.
Записан
С уважением Д.А.Джусупова (ДДА)

microlab

  • Джусупова Дана Абикеновна
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15
  • Участник
Доброго всем дня! Публикую ответ пана Войцеха.
"Действительно 2466 эвакогоспиталь дислоцировался в г. Rzeszów - Жешув с 15.09.1944 по 15.02.1945 года - https://v-ipc.ru/search/hospital

Когда Касенов был ранен 24.09.1944 7 гв.кавдивизия вела бои в районе словацкой деревни Шабров
https://goo.gl/maps/1859HWaD2PxnTx5n8

 - из Журнала боевых действий на сайте Память народа. Там можно найти довольно подробное описание этого боя.
Через промежуточные медицинские военные учреждения Касимов попал в ЭГ 2466 в г.Жешув и там умер.
В городе находятся два военные кладбища . Ни в одном списке этих кладбищ Касимов не значится. По всей вероятности он покоится как безымянный на участке советских воинов на коммунальном кладбище расположенном по ул. Подкарпацка:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86385422

но подтвердить это может только Польский Красный Крест. Как направить туда запрос - смотрите пожалуйста но форуме

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=72399.0".

Видимо другого пути нет.
Записан
С уважением Д.А.Джусупова (ДДА)

Кулян

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 694
Спасибо большое, Марат! Теперь надо доказать, что Касенов Жанадыл и Касимов Джанадит один и тот же человек. Отправила запросы в ЦАМО и ЦА ВМД. Как еще можно проверить данные? Может быть Поисковики с указанного региона смогут прояснить ситуацию.
Здравствуйте!!! Мы очень рады!!! Получили ответ с ЦАМО!!! Подтверждается!!! Касимов Джанадит ,это - и есть Касенов Жанадиль!!! Дом адрес совпадает!!!
Спасибо всем, кто принимал участие в поиске!!!
« Последнее редактирование: 06 Января 2020, 06:45:21 от Кулян »
Записан

Кулян

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 694
Алма -  Атинская область Аксуйский район  с. Абакумовка
« Последнее редактирование: 06 Января 2020, 08:30:49 от Кулян »
Записан

svansev

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 275
  • Лебедев Иван Анатольевич
Здравствуйте!

Подобрали на поле боя 13.09.1944г и отправили в медсаэскадрон 1-й гв. кд.
4-й гв. кп получился отсюда



При эвакуации незнакомого офицера решили, что он из 4 гв. кп.2-й гв.кд приданного 1-й гв. кд,


С уважением,


Записан

Кулян

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 694
Иван Анатольевич,  спасибо за грамотный  ответ!!! Это - знание!!!  Я Дане  объяснила, что его  с тяжелыми ранениями отправили в тыловой госпиталь!!!
С уважением,
« Последнее редактирование: 06 Января 2020, 19:21:28 от Кулян »
Записан

microlab

  • Джусупова Дана Абикеновна
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15
  • Участник
Добрый день, дорогие Поисковики! Размещаю ответ пана Войцеха. Всем огромное спасибо! Жду ответов с ЦАМО и КК.

"Я придерживаюсь мнения, что первоначально Касимов был похоронен в г.Жешув.
Согласно приведенного Вами документа из ЦА ВМД он был ранен 13.09.1944 года. В эти дни 4 гв.кавалерийский полк, который входил в состав 2 гв. кавдивизии, воевал в горах в Польше, в районе деревни Kobylany Кобыляны
https://goo.gl/maps/vrs36epk73XP8vht7
Эвак- госпиталь № 2466 дислоцировался в  Луцке по 15.09.1944 года, потом его передислоцировали в г. Жешув. От  д.Кобыляны до г. Жешув 54 км, до Луцка – почти 300 км. По пути воин   был еще в другом медицинском учреждении – 54362 санитарно-медицинском эскадроне , который входил  состав 1 гв. кд . Эта дивизия воевала рядом со 2 гв.кд. так что очень вероятно, что после ранения Касимов попал в ее медсанбат – эти медицинские учреждения дислацировали до 10 км за линией фронта, а потом его отправили в г.Жешув.
Таким образом можно предположить, что в архивной справке привели неточные данные. Основной документ  указывающий правильные данные  книга захоронений ЭГ 2466, в который указан г.Жешув как место захоронения воина.
Войцех Бещински".
Записан
С уважением Д.А.Джусупова (ДДА)

Кулян

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 694
Здравствуйте! Оба документа "Книга умерших в госпиталях" , но журнал составлен после войны.и  ответ ЦАМО  , где пишет полностью  какие ранения получал  Касенов ( место захоронения  неизвестный) , где указан  г. Луцк о  чем говорит, что мы все равно должны видить в оригинале карту раненного. Где она составлена, в каком городе.
С уважением,
« Последнее редактирование: 11 Января 2020, 05:13:50 от Кулян »
Записан

microlab

  • Джусупова Дана Абикеновна
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15
  • Участник
Доброго всем дня! На мою просьбу расшифровать документы Лебедев Иван Анатольевич прислал ответ. Я даже не предполагала, что можно восстановить события так детально.  Спасибо огромное.
 
"Тут все просто.
По месту службы составляли донесения постфактум, т.е. когда дивизия вышла из рейда и этим числом начали "списывать" пропавших. Видимо кто-то сказал, что был ранен, но число не уточнил, отсюда и дата 24.09.

13-го числа в прорыв пошла 1-я гвардейская кд, попросила подмоги у гвардейского корпуса и им в помощь выдвинулся 4-й гвардейский кавалерийский полк 2-й гвардейской кав. дивизии.
А вот за ним, вплотную, во втором эшелоне шла 7-я гв.кд
Все было рядом и подобранный санитарами 1 гв. кд в полосе наступления 4-го гв. кп с таким ранением, без сознания Ваш воин был отправлен в медэскадрон 1-й гв. кд. На каждого поступающего в МСЭ составлялась "карта передового района"-сопроводиловка. Посчитав его офицером 4-го гвардейского кавполка, так и внесли в карту.
Для выяснения личности в медсанбате обычно применяли к тяжелым больным не очень гуманный метод, вводили ударную дозу обезболивающего, морфина. Тогда раненый мог хоть как-то говорить, отсюда и искажения в имени-фамилии. Как услышали, та и записали, в том числе и домашний адрес.
С уважением,"
Записан
С уважением Д.А.Джусупова (ДДА)

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, не "россиянин" = русский, "Уважаемый" при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 052
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Добрый день! В Архивной справке ЦА МО РФ указано: "- приказом войскам Южного фронта №0321 от 28.04.1943 года по окончании Военно-политического училища (г.Астрахань) присвоено воинское звание "младший лейтенант";
 .....

У меня вопрос.
Там (в ответе) так и написано, что он окончил военно-ПОЛИТИЧЕСКОЕ училище, или там значится аббревиатура ВПУ ???
Я, к примеру, ранее не встречал информации, что было такое военно-политическое училище с дислокацией в Астрахани... ???
Возможно, я заблуждаюсь и такое военное учебное заведение имело место быть....

В то же время, предполагаю (???), что речь может идти о военном ПЕХОТНОМ училище, а не о политическом.
На это указывает и место и должность первичного прохождения военной службы данного военнослужащего - командир взвода, но никак не политрук роты, если бы он окончил военно-политическое училище....


Дополнительные сведения из УПК:

1. ФИО - Касенов Жанадиль.

2. Родился 14 июня 1909 г.

3. Национальность - казах.

4. Знание иностранных языков и степень владения ими - не знает.

5. Место рождения - Казахская ССР, Алма-Атинская область, Аксуйский район, с. Абокумовка.

6. Социальное положение по состоянию на середину 1931 г., а также на середину 1941 г. - служащий; социальное происхождение - из крестьян.

7. Партийность -  член ВКП(б). Партийный билет № 4527026. Пребывание в других партиях - нет. Партийные взыскания и изменение партийности - не имел.

8. Образование:
а) общее - два курса педагогического института в мае 1941 г.;
б) военное (указывается полное наименование всех военно-учебных заведений, месяц и год их окончания, полный или ускоренный курс окончил):
- одногодичные курсы командиров взводов, САВО, в 1936 г. (ошибка, правильно - 1935);
- Новочеркасское кавалерийское училище с июля 1943 г. по январь 1944 г. (8 месяцев);
в) политическое - Сталинградское военно-политическое училище (ускоренный курс) с декабря 1942 г. по май 1943 г.

9. Служба в старой армии - не служил.

10. Служба в белой армии - не служил.

11. Был ли в плену, окружении - когда, где и сколько времени (на находившихся в окружении графа заполняется только на выходивших из окружения не в составе части) - не был.

12. Присвоение офицерских званий:
- "младший политрук", присвоено приказом по войскам САВО № 180 от __.08.1941 г.;
- "младший лейтенант", присвоено приказом по войскам Южного фронта № 0321 от __.05.1943 г.

13. Участие на фронтах:
- с августа по декабрь 1942 г. - Южный фронт;
- с января по март 1944 г. - 1-й Украинский фронт, 1-й гвардейский Краснознаменный Житомирский кавалерийский корпус.

14. Ранения и контузии - одно ранение (легкое) - 19 марта 1944 г. в районе с. Крупицы.

15. Награды (ордена и медали) - не имеет.

16. Семейное положение и адрес семьи - женат; жена - Архарбаева Саркит; дочь - Роза, 5 лет; дочь - Надежда, 3 года. Проживают по адресу: Казахская ССР, Алма-Атинская область, Аксуйский район, с. Абакумовка.

17. Удостоверение личности, №, дата выдачи - графа не заполнена.

18. Откуда и с какой должности вступил в Красную Армию:
- по призыву в 1931 г., г. Алма-Ата, с должности учителя Алма-Атинской начальной средней школы;
- был демобилизован с 1935 г., находился в запасе до 1941 г.;
- в августе 1941 г. был мобилизован.

19. Служба в Красной Армии:
- курсант полковой школы, 79-й кавалерийский полк (__.10.1931 - __.08.1932);
- помощник командира взвода, 79-й кавалерийский полк (__.08.1932 - __.12.1934);
- курсант, одногодичные курсы командиров взводов, САВО (__.12.1934 - __.__.1935);
- демобилизован, находился в запасе (__.__.1935 - __.08.1941);
- заместитель командира эскадрона по политической части, 213-й кавалерийский полк 61-й кавалерийской дивизии (__.08.1941 - __.12.1942);
- курсант, Сталинградское военно-политическое училище (__.12.1942 - __.05.1943);
- курсант - слушатель, Новочеркасское кавалерийское училище (__.07.1943 - __.01.1944);

- командир взвода ПТР, резерв офицерского состава, 1-й гвардейский Краснознаменный Житомирский кавалерийский корпус (__.01.1944 - __.03.1944);
- командир взвода ПТР, 1-й гвардейский кавалерийский полк, 1-й гвардейский Краснознаменный Житомирский кавалерийский корпус (__.03.1944 - __.06.1944);
- командир взвода ПТР, резерв офицерского состава, 1-й гвардейский Краснознаменный Житомирский кавалерийский корпус (__.06.1944 - 09.08.1944);
- командир взвода ПТР, 26-й гвардейский кавалерийский полк, 7-я гвардейская Краснознаменная Житомирская кавалерийская дивизия (09.08.1944 - __.09.1944), назначен приказом по частям 7-й гвардейской Краснознаменной Житомирской кавалерийской дивизии № 0281 от 09.08.1944 г.;
- ранен 24 сентября 1944 г., эвакуирован в ППГ-22, исключен из списков дивизии, как убывший к месту лечения, приказом по частям 7-й гвардейской Краснознаменной Житомирской кавалерийской дивизии № 0356 от 29.10.1944 г.

УПК заведена и заполнена в июне 1944 г.

Последние две записи из послужного списка заполнены не ранее конца октября - начала ноября 1944 г.

20. Уволен в запас с должности и со званием - графа не заполнена.

21. причины увольнения - графа не заполнена.

_____________________________________________

По всей видимости (???), Сталинградское военно-политическое училище в период с лета 1942 по начало 1944 г. находилось в эвакуации в г. Астрахани. Данное предположение требует дополнительного уточнения и исследования.
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

BORUS

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 899
  • Борис Петрович
5. Место рождения - Казахская ССР, Алма-Атинская область, Аксуйский район, с. Абокумовка.

Абакумовка основана как почтовый пикет Степаном Михайловичем Абакумовым в 1850-е годы. Впоследствии стала казачьим выселком, затем станицей, носящей имя подполковник
« Последнее редактирование: 08 Апреля 2024, 06:26:15 от BORUS »
Записан
Трухачёв Борис Петрович
Воля к победе решающий фактор!
Страниц: 1 [2]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »