Тема: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии (Прочитано 41952 раз)

nikkodim · « **Reply #80 :** 22 Декабря 2011, 01:00:18 »

Цитата: Warwara от 22 Декабря 2011, 00:24:45

Согласно ОБД, по крайней мере один военнопленный (Михаил Васильевич Шелепов) похоронен в Opladen-Lützenkirchen

Номер записи 300208198
Фамилия Шелепов

Номер записи    67096700
Фамилия   Лушников
Имя   Василий
Дата рождения   18.06.1923
Место рождения   г. Пенза
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   08.02.1945
Место захоронения   Оплабен-Лютценкирхен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-71744
Номер дела источника информации   6

Номер записи    73107091
Фамилия   Белик
Имя   Сафрон
Дата рождения   11.03.1915
Место рождения   г. Краснодар
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   16.02.1945
Место захоронения   Опладэн/Рейландпфальц
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-71744
Номер дела источника информации   11

Номер записи    300156820
Фамилия   Грехов
Имя   Иван
Отчество   Алексеевич
Дата рождения   __.10.1910
Место рождения   Молотовская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   8860
Дата пленения   22.07.1941
Место пленения   Невель
Лагерь   шталаг 336
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   28.12.1944
Место захоронения   Опладен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1760

и ещё 6 ...

Warwara · « **Reply #81 :** 22 Декабря 2011, 01:10:31 »

Дмитрий, спасибо!

Согласно газетной заметке их, погибших 28.12.1944, должно быть (вместе с гражданскими принудительными рабочими) более 80 человек (хотя, возможно, погибли не только русские пленные и принудительные рабочие). Главное, ясно, что дед Karmen погиб не от воспаления легких, как ей сообщили из Саксонских Мемориалов, а в результате бомбежки, и место захоронения тоже известно.

nikkodim · « **Reply #82 :** 22 Декабря 2011, 01:36:00 »

Нашёл два упоминания о использовании труда русских в Опладене.
1) ремонтные мастерские рейхс-бана, подвергавшиеся неоднократно бомбардировке союзниками
2) некая фирма Гётце
http://www.av-archive.de/zwa3/firmen_lagerview.php?start=4339
и далее есть списки иностранцев, работавших с 1942 по 45 годы (третий фонд сверху)
http://resources.ushmm.org/itsinventory/search_adv.php?q=bei&start=400

nikkodim · « **Reply #83 :** 22 Декабря 2011, 01:49:02 »

Цитата: Warwara от 22 Декабря 2011, 01:10:31

и место захоронения тоже известно.

Официально на этом кладбище
http://www.weltkriegsopfer.de/Information-Anzeige-Gemeindefriedhof--Leverkusen-L%C3%BCtzenkirchen_Friedhofdetails_0_1807.html
только два имени
http://www.weltkriegsopfer.de/Namensregister-Gemeindefriedhof--Leverkusen-L%C3%BCtzenkirchen_Friedhofdetails_1_1807.html

Warwara · « **Reply #84 :** 22 Декабря 2011, 02:21:32 »

Цитата: nikkodim от 22 Декабря 2011, 01:36:00

Нашёл два упоминания о использовании труда русских в Опладене.
1) ремонтные мастерские рейхс-бана, подвергавшиеся неоднократно бомбардировке союзниками
2) некая фирма Гётце
http://www.av-archive.de/zwa3/firmen_lagerview.php?start=4339
и далее есть списки иностранцев, работавших с 1942 по 45 годы (третий фонд сверху)
http://resources.ushmm.org/itsinventory/search_adv.php?q=bei&start=400

В списке, скорее всего, гражданские принудительные рабочие. Тем не менее можно сделать запрос в Бад Арользен - они наверняка имеют доступ к этим документам.

Warwara · « **Reply #85 :** 22 Декабря 2011, 02:24:41 »

Цитата: nikkodim от 22 Декабря 2011, 01:49:02

Цитата: Warwara от 22 Декабря 2011, 01:10:31
и место захоронения тоже известно.
Официально на этом кладбище
http://www.weltkriegsopfer.de/Information-Anzeige-Gemeindefriedhof--Leverkusen-L%C3%BCtzenkirchen_Friedhofdetails_0_1807.html
только два имени
http://www.weltkriegsopfer.de/Namensregister-Gemeindefriedhof--Leverkusen-L%C3%BCtzenkirchen_Friedhofdetails_1_1807.html

На сайте сказано, что на этом кладбище захоронено 172 жертвы войны, просто не вся информация занесена.

nikkodim · « **Reply #86 :** 22 Декабря 2011, 12:11:05 »

Несколько смущает, что Опладен.... и захоронены в Лютценкирхен (хотя в Опладене есть еврейское кладбище, что вполне подходило к практике того времени).

nikkodim · « **Reply #87 :** 22 Декабря 2011, 12:23:02 »

Цитата: Warwara от 22 Декабря 2011, 02:24:41

.....захоронено 172 жертвы войны, просто не вся информация занесена.

По поиску <Оплад*>, <Лутценк*> и <Лютценк*> в ОБД порядка 50 имён, как
Номер записи    78409240
Фамилия   Закрия
Имя   Микола
Место рождения   Пюблихен
Причина выбытия   погиб
Дата выбытия   25.03.1945
Первичное место захоронения   Германия, Лютцен-Кирхен, Опладен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-64238
Номер дела источника информации   1

Номер записи    78409753
Фамилия   Заран
Имя   Петр
Дата рождения   21.06.1913
Место рождения   Украинская ССР, Ворошиловградская обл., Троицкое
Причина выбытия   погиб в плену
Дата выбытия   17.03.1944
Первичное место захоронения   Германия, Земля Северный Рейн-Вестфалия, Опладен-Лютценкирхен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-64238
Номер дела источника информации   1

Номер записи    78409962
Фамилия   Биезидин
Имя   Федор
Дата рождения   08.02.1912
Место рождения   Курская обл., Биезелво
Причина выбытия   погиб в плену
Дата выбытия   13.08.1942
Первичное место захоронения   Германия, Земля Северный Рейн-Вестфалия, Опладен-Лютценкирхен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-64238
Номер дела источника информации   1

Номер записи    67092033
Фамилия   Худаберганов
Имя   Отаджан
Дата рождения   10.05.1909
Место рождения   г. Ургенч
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   08.01.1945
Место захоронения   Лютценкирхен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-71744
Номер дела источника информации   6

Номер записи    67094142
Фамилия   Ильин
Имя   Андрей
Дата рождения   22.12.1915
Место рождения   Курская обл.
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   08.11.1944
Место захоронения   Германия, земля Сев. Рейн-Вестфалья, Рейн окр., г. Золинген, Лютценкирхен, Винер
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-71744
Номер дела источника информации   6

Номер записи    67097182
Фамилия   Митюшов
Имя   Петр
Дата рождения   15.08.1905
Место рождения   Рясная
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   08.11.1944
Место захоронения   Лютценкирхен, Райн-Вуппер
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-71744
Номер дела источника информации   6

Номер записи    78416808
Фамилия   Серкаль
Имя   Раиса
Дата рождения   15.08.1925
Место рождения   Ростовская обл., г. Новочеркасск
Причина выбытия   погиб
Дата выбытия   07.02.1945
Первичное место захоронения   Германия, Орладен-Лутценкирхен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-64238
Номер дела источника информации   1

Номер записи    78410802
Фамилия   Коваленко
Имя   Николай
Дата рождения   01.05.1916
Место рождения   Челбас
Причина выбытия   погиб в плену
Дата выбытия   15.01.1943
Первичное место захоронения   Германия, Рейн-Вупперталь, Опладеш
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-64238
Номер дела источника информации   1

Номер записи    78411153
Фамилия   Мишенюк
Имя   Павел
Дата рождения   15.04.1924
Причина выбытия   погиб в плену
Дата выбытия   19.11.1944
Первичное место захоронения   Опладен-Лиденкирхен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-64238
Номер дела источника информации   1

Номер записи    78489253
Фамилия   Хома
Имя   Михаил
Дата рождения   22.10.1922
Место рождения   Цалуце
Причина выбытия   погиб в плену
Дата выбытия   30.01.1944
Первичное место захоронения   Германия, Земля Северный Рейн-Вестфалия, Опладен, Лютценкуриршен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-64238
Номер дела источника информации   7

Warwara · « **Reply #88 :** 22 Декабря 2011, 16:27:01 »

Это лишь только подтверждает, Дмитрий, что сайт, на который Вы ссылаетесь как на официальный источник ( weltkriegsopfer.de ), ни в коем случае таковым считать нельзя. Это обычный сайт, наполняемый энтузиастами. Иногда помогает, но далек от совершенства.

nikkodim · « **Reply #89 :** 22 Декабря 2011, 20:33:09 »

Согласен. Одно плохо, что информация к ним попадает из коммуналъных архивов и возможно там ровно столъко зарегистрировано погибших.... и числятся толъко двое поимённо.

Warwara · « **Reply #90 :** 22 Декабря 2011, 23:41:37 »

Возможно, но тут без разговора с администрацией кладбища или без его посещения разобраться трудно.

Karmen · « **Reply #91 :** 24 Декабря 2011, 07:57:47 »

Добрый день! Уже и не надеялась, что написанное несколько месяцев назад сообщение принесет какой-то результат. За это время я действительно обратилась в Бад Аролзен, но увы... Моего прадеда они вообще не нашли в базах. Поисковое дело закрыто. Пару месяцев назад заполнила запрос в МККК, пока ответа не было. Как я поняла, поиск у них может занимать до 8 месяцев. Поэтому надежда еще есть. Буду думать, как обратиться с запросом в администрацию кладбища, на котором возможно захоронены жертвы бобмежки Опладена. Дело осложняется тем, что немецкого языка не знаю вообще. А пока поковыряюсь в найденных Вами ссылках, за что огромне спасибо!!!!!!

nikkodim · « **Reply #92 :** 24 Декабря 2011, 11:47:11 »

Здравствуйте
чтобы облегчить поиск, просмотрите в ОБД все 50 (или более) фамилий и сгруппируйте; по дате (28.12.) и гражданские и военные. Для каждого укажите номер могилы. Конечно-же будут свободные номера, среди них и будем искать. А с кладбищем попробуем решитъ....

Karmen · « **Reply #93 :** 24 Декабря 2011, 17:17:09 »

Я когда-то даже выбирала из ОБД людей, погибших 28.12.1944 в рабочей команде 1935, только тогда у них еще не были обозначены захоронения. И гражданских не было, кажется. Искать, правда, нужно по дате с просмотром карт, а не по месту - у моего прадеда в информации вообще стоит место захоронения Фихтенхайн, непонятно откуда взявшийся.

Warwara · « **Reply #94 :** 24 Декабря 2011, 17:53:57 »

Цитата: Karmen от 24 Декабря 2011, 17:17:09

Я когда-то даже выбирала из ОБД людей, погибших 28.12.1944 в рабочей команде 1935,

Хорошо бы выложить результаты Ваших поисков в Вашей теме - будет польза и для других. Кроме того, надо бы обновить ссылки на карту Вашего деда, иначе в теме ее не видно.

Цитата: Karmen от 24 Декабря 2011, 17:17:09

Искать, правда, нужно по дате с просмотром карт, а не по месту - у моего прадеда в информации вообще стоит место захоронения Фихтенхайн, непонятно откуда взявшийся.

Место захоронения Фихтенхайн вписано по понятной причине: в карте написано, что Ваш дед умер в рабочей команде 1395 от шталага VI J, который находился в Крефельд-Фихтенхайн. Так что все объяснимо.

Karmen · « **Reply #95 :** 25 Декабря 2011, 05:50:33 »

Цитата: Warwara от 24 Декабря 2011, 17:53:57

Хорошо бы выложить результаты Ваших поисков в Вашей теме - будет польза и для других. Кроме того, надо бы обновить ссылки на карту Вашего деда, иначе в теме ее не видно.

Обязательно обновлю ссылки, они уже не раз поменялись. А результаты пока выложить не получится: и ОБД существенно дополнено и исправлено, и полные данные на погибших бойцов я не записывала (но по тому, что есть, могу сказать, что стоят разные захоронения - Фихтенхайн, Дуйсдорф русское кладбище, Опладен и др., а у одного в карте есть запись с датой 01.01.1945)

Цитата: Warwara от 24 Декабря 2011, 17:53:57

Место захоронения Фихтенхайн вписано по понятной причине: в карте написано, что Ваш дед умер в рабочей команде 1395 от шталага VI J, который находился в Крефельд-Фихтенхайн. Так что все объяснимо.

Я написала по непонятной причине, потому как с лагерем действительно есть непонятки: с сайта docst мне ответили, что прадед был в Stalag VI G, который располагался в Бонн Дуйсдорф, и на том же кладбище, видимо, и похоронен, но сохранилось ли оно, нужно дополнительно узнавать. В самой карте шталаг исправлен на VI J, но что было написано до исправления, не понятно.

Warwara · « **Reply #96 :** 25 Декабря 2011, 20:15:00 »

Цитата: Karmen от 25 Декабря 2011, 05:50:33

[А результаты пока выложить не получится: и ОБД существенно дополнено и исправлено, и полные данные на погибших бойцов я не записывала (но по тому, что есть, могу сказать, что стоят разные захоронения - Фихтенхайн, Дуйсдорф русское кладбище, Опладен и др., а у одного в карте есть запись с датой 01.01.1945)

Вам виднее, конечно, но выбрать в ОБД погибших в этот день от бомбежки - это ведь дело нескольких вечеров/пары дней. Можно и заново это сделать, как Вам выше Дмитрий предложил.

Karmen · « **Reply #97 :** 26 Декабря 2011, 13:47:08 »

Я так и собиралась сделать. Не хочется выкладывать то, в чем и сама далеко не уверена.

nikkodim · « **Reply #98 :** 26 Декабря 2011, 21:51:45 »

Попробуйте сделать список:
дата, Фам., Имя, номер могилы, где захоронен(?)
на 28.12 и пару дней позже.

Если погибло при бомбёжке 80 человек, то нужно искатъ порядка 50 могил (мин-ум)

nikkodim · « **Reply #99 :** 27 Декабря 2011, 12:33:22 »

Эта карта подтверждает принадлежность команды 1395 к рейхс-бану
Номер записи    300070140
Фамилия   Харлампиев
Имя   Карп
Отчество   Иванович
Дата рождения   25.10.1911
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   32298
Дата пленения   21.04.1942
Место пленения   Вязьма
Лагерь   шталаг 336
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   28.12.1944
Место захоронения   Фихтенхайн
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1446
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1446/00000061.jpg&id=300070139&id=300070139&id1=b997669e792f45935f326efc3a459b5e

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии (Прочитано 41952 раз)