|
Название: "Докладная записка об эвакуации тюрем НКВД БССР" Отправлено: voenkom от 25 Мая 2011, 21:45:06 Очень интересный и содержательный материал о героизме командиров и бойцов конвойных войск НКВД.
Но я хочу привести некоторые факты о совершенно другом героизме. О нем также необходимо знать, ибо именно с него Конвойные войска начали войну: "Героическая" 42-я бригада: Из оперсводки командира 42 бригады подполковника Ванюкова начальнику Управления Конвойных войск, по состоянию на 5.7.41 (РГВА, Ф. 40, Оп. 1, Д. 188, л. 133): "... В ночь с 24 на 25.6.41 конвоем 226 полка в количестве 170 чел. эвакуированы заключенные из всех тюрем г. Минска за реку Березина для отрывки окопов. В пути движения в районе Червень состав конвоя вместе с колонной заключенных подвергся сильной бомбардировке с воздуха, распоряжением начальника тюремного управления НКВД БССР СТЕПАНОВА заключенные за к/р преступления были расстреляны, а остальных распустили. Конвой в полном составе 3.7 возвратился в часть..." "Героическая" 13-я дивизия Конвойных войск НКВД 13 дивизия Конвойных войск НКВД (командир полковник А.И.Завьялов) "обслуживала" всю территорию УССР (штаб дислоцировался в Киеве, позже в Броварах под Киевом и затем в Харькове) В состав дивизии входили: - 233 полк (штаб - Львов), подразделения во Львове, Перемышле, Владимир-Волынском, Луцке, Дубно, Тарнополе, Станиславе и Коломые; 154 отдельный батальон со штабом в Черновцах, ( в т.ч. охранял внутреннюю тюрьму НКГБ в Коломые); - 227 полк со штабом в Киеве; - 249 полк со штабом в Одессе. - 228 конвойный полк со штабом в Харькове - 229 конвойный полк - с осени 1939 г. был полностью занят охраной и конвоированием польских военнопленных (с начала 1941 года штаб полка - во Львове) - 237 конвойный полк со штабом в Кишиневе. Это состав, а теперь о "героических" делах: "Боевая деятельность 233 конвойного полка" из обзора боевых действий частей 13 дивизий KB НКВД СССР за период с 22.6.41 по 1.1.42 г. (РГВА,Ф. 40631, on. 1, д. 9, л.л. 27-29): "... В первый же день военных действий полк приступил к эвакуации тюрем западных областей Украины пешим порядком до г. Львова ... 22 июня 1941 г. Перемышленская тюрьма, охраняемая взводом полка, и казармы взвода, находящиеся в 200 мтр от тюрьмы, подверглись внезапной артиллерийской и воздушной бомбардировке. Здание тюрьмы было частично разрушено, з/к подняли бунт и пытались вырваться из под охраны караула. Энергичными действиями караула и подоспевшими бойцами взвода бунт был подавлен и з/к были размещены в неразрушенные камеры... ...Первая партия з/к была отправлена поездом в тюремном вагоне во Львов. Вторая партия в составе 800 з/к под конвоем в составе 14 чел., начальник конвоя сержант Кривошеее, была выведена пешим порядком в направлении Самбор ... При подходе колонны з/к к Нижанковицам, она была атакована немецким отрядом мотоциклистов, конвой был вынужден принять бой. Оставив з/к на произвол, конвой залег и открыл ружейный огонь и огонь 2-х ручных пулеметов, бой продолжался около часа. Противник, оставив несколько подбитых мотоциклов и около десятка трупов, скрылся. За время боя з/к разбежались, попытки конвоя собрать з/к ни к чему не привели ...". Но героический бой противоречит данным более ранней оперативной сводки N 5 командования 233 полка командиру 13 дивизии полковнику Завьялову (Там же, д. 4, л. л.350-353): "...В 9.00 23. 6. 41 г. из Перемышля прибыл с 27 бойцами младший лейтенант тов. Латышев, отконвоировав 185 з/к из Перемышля в Хыров...". По ворому конвою - "...Сразу за городом немцы стали обстреливать группу э/к и конвой из винтовок и пулеметов. По команде начальника конвоя, конвой и з/к залегли. Конвой открыл огонь. Видя превосходство сил противника эти 14 человек с боем начали отступать оставив з/к..." Далее будет Название: Re: "Докладная записка об эвакуации тюрем НКВД БССР" Отправлено: Москвин Александр Вячесла от 25 Мая 2011, 22:05:58 Вас что то смущает в деятельности КВ НКВД в первые дни войны?
На мой взгляд они поступали исходя из сложившийся обстановки. Название: Re: "Докладная записка об эвакуации тюрем НКВД БССР" Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 25 Мая 2011, 22:18:52 Уважаемые коллеги!
Позволю себе не напоминать приутствующим основы и конкретные статьи Устава гарнизонной и караульной службы, согласно которому большинство из нас служило в те или иные годы и который по своему содержанию не сильно отличался от предвоенных, приемником которых являлся. Так вот, при несении караульной службы всегда рекомендовалось действовать по уставу, но - сообразуясь с конкретной складывающейся обстановкой. Нам, например, нельзя было производить даже одиночные предупредительные выстрелы в направлении стоящей на аэродроме авиатехники (был случай, когда один караульный, стреляя неизвестно по кому, ему показавшемуся, насквозь, через оба борта прострелил из СКСа самолёт Ан-12) но в случае непридведенных обстоятельств (типа боя с воздушным десантом "вероятного противника") караулу разрешалось применять всё наличное оружие (вплоть до имевшихся у нас пулемётов ДШК) и в любом направлении. Это я к тому, что, по моему мнению, в описанных выше уважаемым Voenkom'ом эпизодах начальники конвое действовали именно "по обстоятельствам военного времени". С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: "Докладная записка об эвакуации тюрем НКВД БССР" Отправлено: Москвин Александр Вячесла от 25 Мая 2011, 22:44:45 Самым главным пунктом в служебной деятельности КВ НКВД/МВД всегда стояло не допустить побега з/к из под охраны, особено осужденных или подследственных по особо тяжким статьям уголовного законодательства. Это считалось "ЧП". Когда караулы в первые дни войны, да и в 1942 году не имея возможности эвакуировать з/к в вглубь страны, то исходя из создавшего положения з/к содержащиеся за мелкие или средние бытовые преступления расспускались, а з/к осужденные за государственные преступления или за особо тяжкие преступления были расстреляны. По каждому случаю проводились проверки и как правило к командирам караулов обвинения не предъявлялись.
Между прочим такая практика обычно была во всех европейских странах. Во Франции в 1914 году в Париже были расстреляны без всякого суда несколько сот профессианальных преступников, осужденные за особо тяжкие преступления. Кстати Париж в годы 1-й мировой войны немцы так и не взяли и ничего, никто не проливает крокодиловые слезы по данному деянию. Название: Re: "Докладная записка об эвакуации тюрем НКВД БССР" Отправлено: voenkom от 26 Мая 2011, 08:22:51 Коллеги. Меня ничего не смущает. Просто это тоже страница войны, и ее надо пказывать. О ней и так молачли 60 с лишним лет. И еже справка: в тюрьмах на территории Западной Украины к 22 июня 1941 года ( например Луцкой, Ковельской, Владимир-Волынской, Львовской, Перемишльской и т.д.) в большинстве содержались не уголовники и диверсанты, а простые мирные граждане, которых органы НКВС и НКГБ обьявили или бандпособниками или кулаками. При всем этом эвакуация из тюрем проводилась именно в первую очередь шпионов, диверсантов, террористов, а "эвакуировали по 1-й категории", т.е. расстреливали именно простых крестьян, включая детей и женщин. И речь именно об этом.
А рассуждения об уставе сродни действиям 1-го секретяря ЦК КП(б) Белорусиии Пономаренка, который дал команду выпустить на свободу начальника тюрьмы, арестованного военной прокуратурой за самовольный расстрел 600 польских офицеров при конвоировании в Минск только за то, что они напомнили о советско-германской дружбе и совместных действиях в сентябре - октрябре 1939 года. Тогда и Катынь, и расстрелы в Старобельском лагере - подвиг сообразно с обстановкой? Название: Re: "Докладная записка об эвакуации тюрем НКВД БССР" Отправлено: Sobkor от 26 Мая 2011, 09:04:21 Чушь! Мелкий антисоветский элемент ("кулаки" и иже с ними) в своей основной массе был вывезен эшелонами в Сибирь ещё до начала войны. Операция по зачистке приграничья производилась чекистами при содействии войск НКВД СССР в мае-июне 1941 года.
В тюрьмах же наряду с уголовниками содержались обезвреженные чекистами и пограничниками диверсанты и бандеравцы. Вот их и расстреляли при отступлении. И правильно сделали! Но эту падаль рода человеческого украинские националисты теперь бесстыже и выдают за "невинно пострадавших крестьян". Формально те изверги - крестьяне в своём подавляющем большинстве, но по сути - наймиты нацистов, террористы-убийцы... Название: Re: "Докладная записка об эвакуации тюрем НКВД БССР" Отправлено: voenkom от 26 Мая 2011, 09:20:33 Юрий Петрович, здравствуйте. Это чистая совковая теория. Посмотрите результаты раскопок в эти дни в Ивано-Франковской области Украины. По вашему женщины с малолетними детьми это антисоветский элемент, отребье? Их надо было уничтожать выстрелами в затылок и закалывать штыками. Тогда чем НКВС лучше СС, а советская система лучше нацистской?
Название: Re: "Докладная записка об эвакуации тюрем НКВД БССР" Отправлено: Москвин Александр Вячесла от 26 Мая 2011, 09:43:11 Юрий Петрович, здравствуйте. Это чистая совковая теория. Посмотрите результаты раскопок в эти дни в Ивано-Франковской области Украины. По вашему женщины с малолетними детьми это антисоветский элемент, отребье? Их надо было уничтожать выстрелами в затылок и закалывать штыками. Тогда чем НКВС лучше СС, а советская система лучше нацистской? Тю! Вы шо белены объелись или курнули. Вы любезный сударь пожалуйста на стол факты выложите, документы, тогда и будем обсуждать эту тему, НКВД или не НКВД расстреляло этих граждан. Сведения об расскопках на Ивано-Франконщине гуляют по всей сети, все они утверждают, что это рук НКВД, но никто не выложил ни одного доказательства, еще раз подчеркиваю никто, что это их рук дело. Это же самое как я буду утверждать, что вы внебрачный сын Юлии Тимошенко и вы каждый день совершаете самые гнусные преступления. Да забыл. В НКВД в таком виде как вы описали смертные казни не проводили. Просто выстрел и все. Да и детей НКВД не расстреливало, просто детей врагов народа отправляли в детские дома-интернанты. Вообще то мне вас жаль! Вы типичный продукт дерьмократической перестройки, который сам самостоятельно мыслить, анализировать уже не может, он на веру принимает всякую бредятину. Название: Re: "Докладная записка об эвакуации тюрем НКВД БССР" Отправлено: voenkom от 26 Мая 2011, 10:04:05 "нас не надо жалеть, ведь и мы никого не жалели..." А факты будут обязательно, и исключительно по архивным документам. А Катынь тоже отрицали, да и сейчас некоторые отрицают. А вообще не понимаю, почему такой хай поднялся. Я всего-то выложил 3 документа. В одном о расстреле без суда, а по указанию, 2 других, как один и тот же факт преподносился в боевых донесениях. Или вам уважемые не нравится информация, это в тюрьмах 22-26 июня производились массовые расстрелы?. Так они были. Нравится это кому-то или нет.
Название: Re: "Докладная записка об эвакуации тюрем НКВД БССР" Отправлено: Sobkor от 26 Мая 2011, 10:33:22 Катынь - преступление сталинского режима, осуществлённое руками чекистов. Войска НКВД СССР (а это и родные для Вас ПВ!) здесь не причём!
А вот расстрелы представителей спецконтингента тюрем Западной Украины частично произведены караулами конвойных войск и частично - тюремным ВОХРом (например, в Умани). Но это было сделано исключительно в силу боевой обстановки и исключительно в отношении особо опасных политических преступников в лице обезвреженных ещё в предвоенный период вражеских диверсантов и членов националистических бандформирований. В данном случае - всё строго Букве Закона и служебных уставов!!! Это - норма для всех цивилизованных стран мира... Название: Re: "Докладная записка об эвакуации тюрем НКВД БССР" Отправлено: Sobkor от 26 Мая 2011, 10:41:53 Да, кстати, обстоятельства тех расстрелов никогда особо не засекречивались, а сейчас они вообще в открытом доступе. Например, на нашем Форуме где-то были представлены архивные документы, в которых представлены подробности расстрела в Умани в условиях окружения вохровским конвоем узников-западенцев...
Название: Re: "Докладная записка об эвакуации тюрем НКВД БССР" Отправлено: voenkom от 26 Мая 2011, 11:46:57 Ну я бы не сказал, что не засекречивались. А то что такие материалы были на Форуме, я только приветствую. Война штука многогранная и о ней надо знать все, а не одну ее часть. И очень неприятно когда сразу навешиваются ярлыки, например, "западенцев".
Так что позвольте представлю материалы, которые говорят о том страшном периоде войны. И поверьте мне, рассказы свидетелей, причем не заинтересованных, иногда ужасают. Название: Re: "Докладная записка об эвакуации тюрем НКВД БССР" Отправлено: Москвин Александр Вячесла от 26 Мая 2011, 15:34:13 Ну я бы не сказал, что не засекречивались. А то что такие материалы были на Форуме, я только приветствую. Война штука многогранная и о ней надо знать все, а не одну ее часть. И очень неприятно когда сразу навешиваются ярлыки, например, "западенцев". Да читал я эти рассказы. Виден один и тот же почерк, западноукраинских националистов. Выкладывайте материалы. Интересно откуда они?. Название: Re: "Докладная записка об эвакуации тюрем НКВД БССР" Отправлено: voenkom от 26 Мая 2011, 15:44:35 Исключительно из РГВА и ГАРФ
Название: Re: "Докладная записка об эвакуации тюрем НКВД БССР" Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 26 Мая 2011, 15:46:08 Уважаемый Voenkom!
Вы сами перевели разговор в этой теме на "зверства" НКВД, в наименования частей конвойных войск добавляли в кавычках прилагательные "героические", ещё и Катынь сюда неизвестно зачем приплели, абсолютно неприемлимые для воспитаннных людей слова типа "совковый" применяете. Так чем же Вы, извините меня, отличаетесь от "со слезой в голосе" вещающих о "кровавой гэбне" с экранов "зомбоящиков" всяких сванидзей и познеров? А насчёт документов - откуда этот бред про "самовольный расстрел 600 польских офицеров при их конвоировании в Минск"? Будьте любезны ссылочку серьёзную на сам факт и на поимённые списки этих "невинно убиенных жертв НКВД" здесь указать! И ещё: если Вам будет не трудно, то на РОССИЙСКОМ сайте используйте, пожалуйста, правильный русский язык (которым, я не сомневаюсь, Вы прекрасно владеете), а не "русско-украинскую" смесь типа "НКВС", "далее будет" etc. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: "Докладная записка об эвакуации тюрем НКВД БССР" Отправлено: voenkom от 26 Мая 2011, 15:55:24 Кстати. Я тоже "западноукраинец" и по убеждениям националист. К политическим партиям не принадлежу и их программ не разделяю. Одно маленькое замечание. Согласно доктрины Донцова (идеолог украинского национализма) сущность украинского национализма заключается в том, что украинцу должно быть лучше всего на родной украинской земле, а не за ее пределами. Точно также и представители других национальностей должны себя чувствовать комфортней в Украине чем в своей исторической родине. И плохого в этом абсолютно ничего нет. Просто в отличие от интернационалиста националист желает блага прежде всего своей родине.
Насчет замечания по грамматике извините. Возможно по привычке использую элементы МОЕГО РОДНОГО ЯЗЫКА, я все-таки УКРАИНЕЦ! Название: Re: "Докладная записка об эвакуации тюрем НКВД БССР" Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 26 Мая 2011, 16:09:14 Уважаемый Voenkom!
То, что Вы "все-таки УКРАИНЕЦ" и так было понятно любому, внимательно читающему Ваши предыдущие сообщения, в том числе - в этой теме. Вы, конечно, не единственный украинец на нашем Форуме, но именно Вы - первый, кто начал здесь просвещать нас о теории украинского национализма, причём в теме, отношения к этому не имеющей абсолютно! На этом, надеюсь, подобные разговоры в данной, конкретной теме прекратятся... И на нашем Форуме - в целом тоже: он, позволю себе напомнить, военно-исторический, а не общественно-политический... За всеми этими разговорами как-то "замылился" мой конкретный вопрос к Вам, который мне будет нетрудно повторить: "А насчёт документов - откуда этот бред про "самовольный расстрел 600 польских офицеров при их конвоировании в Минск"? Будьте любезны ссылочку серьёзную на сам факт и на поимённые списки этих "невинно убиенных жертв НКВД" здесь указать!". С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: "Докладная записка об эвакуации тюрем НКВД БССР" Отправлено: voenkom от 26 Мая 2011, 16:14:54 Я не хотел обращаться к данному материалу, т.к. как относится к Тюремному управлению, но по замечанию К.Б.Стрельбицкого:
Из "Докладной записки об эвакуации тюрем НКВД БССР" зам. начальника Тюремного управления НКВД БССР лейтенанта госбезопасности Опалева начальнику Тюремного управления НКВД СССР майору госбезопасности Никольскому, от 3 сентября 1941 г. (ГАРФ, Ф. 9413, оп. 1, д. 22, л.л. 198-203): Во время эвакуации заключенных из тюрьмы гор. Глубокое (двигались пешим строем) заключенные поляки подняли крики: "Да здравствует Гитлер". Нач. тюрьмы Приемышев, доведя их до лесу - по его заявлению расстрелял до 600 человек. По распоряжению военного прокурора войск НКВД, Приемышев в г. Витебске был арестован. По делу производилось расследование, материал которого был передан члену Военного Совета Центрального фронта - секретарю ЦК КП(б) Белоруссии тов. Пономаренко. Т. Пономаренко действия Приемышева признал правильными, освободил его из-под стражи в день занятия Витебска немцами. Где Приемышев в данное время - неизвестно - никто его не видал." С уважением Название: Re: "Докладная записка об эвакуации тюрем НКВД БССР" Отправлено: Москвин Александр Вячесла от 26 Мая 2011, 16:15:18 Кстати. Я тоже "западноукраинец" и по убеждениям националист. К политическим партиям не принадлежу и их программ не разделяю. Одно маленькое замечание. Согласно доктрины Донцова (идеолог украинского национализма) сущность украинского национализма заключается в том, что украинцу должно быть лучше всего на родной украинской земле, а не за ее пределами. Точно также и представители других национальностей должны себя чувствовать комфортней в Украине чем в своей исторической родине. И плохого в этом абсолютно ничего нет. Просто в отличие от интернационалиста националист желает блага прежде всего своей родине. Друже или пан как вам будет угодно. Я ведь тоже украинец, но в отличии от вас не являюсь стороником Донцова(кстати фамилия на украинскую никак не подходит), а являюсь стороником Богдана Хмельницкого, который сказал: "Навеки с Россией жить вместе в едином государстве". Да и побольшому счету нация "украинец" она создана искуственно, первоначально ее создавала Австро-Венгрии в противовес влиянию России и православной церкви в Галицкой Руси и Закарпатской Руси. Потом это термин "украинец" подхватили большевики. Да и жизнь четко показывает, что этот термин "украинец" потихньку отмирает. Потверждение этому последние события на Украине. Да дискусию по этой теме поддерживать на этом форуме не буду. Если желаете со мной поспорить по этой теме милости прошу писать в личку. Название: Re: "Докладная записка об эвакуации тюрем НКВД БССР" Отправлено: Москвин Александр Вячесла от 26 Мая 2011, 16:35:33 Я не хотел обращаться к данному материалу, т.к. как относится к Тюремному управлению, но по замечанию К.Б.Стрельбицкого: Где то это я уже видел. Порылся в сети и нашел откуда вы взяли эти факты, а вот отсюда "Александр Гурьянов, Александр Кокурин. Эвакуация тюрем. 1941" данная работа гуляет по разным сайтам, суть которых показать какие сволочи были коммунисты. Я еще раз говорю, что продукт нынешней системы, который не может самостоятельно мыслить и анализировать. Там же ясно и четко видно, что эти все приведенные документы приведены с пропусками, многие пункты, разделы не опубликованы и т.д. Вообщем по надергали различных фактов и попытались с этого создать факт о преступлениях НКВД в начальный период войны. Название: Re: "Докладная записка об эвакуации тюрем НКВД БССР" Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 26 Мая 2011, 16:38:18 Уважаемый Voenkom!
Спасибо за цитату со ссылкой, в точности которой я, однако, не уверен, так как, по моему скромному мнению архивного исследователя со стажем, приведённые вами несколько строчек текста просто невозможно "растянуть" на указанные Вами 6 архивных листов... Однако, вернёмся к тексту процитированного Вами документа и к Вашей интерпретации его, с чего и возник мой вопрос к Вам. Вы считаете, что начальник конвоя должени был "во все места целовать" подведомственных ему заключённых, прославлявших лидера государства, только что начавшегося агрессию на его, начальника конвоя страну? Да, действия жестокие (и, конечно, явно не все из 600 "ЗК"-поляков кричали хором "Да здравствует Гитлер!"), но в данной обстановке (равно, как и решение Пономаренко) - справедливые. Что-то я в процитированном Вами фрагменте не нашёл ни одного из упомянутых Вами выше "600 польских офицеров", которые, по Вашим же словам, "напомнили о советско-германской дружбе и совместных действиях в сентябре - октрябре 1939 года". Насколько я знаю, подобная трактовка очень мягко именуется "вольным толкованием содержания исторического документа"... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: "Докладная записка об эвакуации тюрем НКВД БССР" Отправлено: Sobkor от 27 Мая 2011, 07:43:14 Вообщем по надергали различных фактов и попытались с этого создать факт о преступлениях НКВД в начальный период войны. Какие преступления, если НКВД - это ПРАВООХРАНИТЕЛЬНАЯ структура!?! Если следовать их логике, преступники по определению милиционеры, пожарные, пограничники, работники госархивов и ЗАГСов и т.д., и т.п. Такая логика уже сама по себе преступна! Название: Re: "Докладная записка об эвакуации тюрем НКВД БССР" Отправлено: Sobkor от 27 Мая 2011, 07:59:16 Кстати. Я тоже "западноукраинец" и по убеждениям националист. Любой национализм равно фашизму. Поэтому прошу Вас немедленно покинуть Форум. Истинный патриотизм перед Родиной не имеет ничего общего со звериным обликом национализма!!! Это два непримиримых антагонизма - патриотизм и национализм... Название: Re: "Докладная записка об эвакуации тюрем НКВД БССР" Отправлено: nestor от 27 Мая 2011, 23:34:59 Молодец, Sobkor! Давить гадов.
Название: Re: "Докладная записка об эвакуации тюрем НКВД БССР" Отправлено: nestor от 27 Мая 2011, 23:51:37 Вас что то смущает в деятельности КВ НКВД в первые дни войны?Был четкий приказ Чернышова о 23 июня. Никакой самодеятельности не было. Вернее, была, но в НАРУШЕНИЕ этого приказа. Название: Re: "Докладная записка об эвакуации тюрем НКВД БССР" Отправлено: nestor от 27 Мая 2011, 23:58:42 Я не хотел обращаться к данному материалу, т.к. как относится к Тюремному управлению, но по замечанию К.Б.Стрельбицкого:Дезня. Публикация в витебской областной газете 1991 г. Выдумка с начала до конца. Никакого расстрела, никакого Приемышева не было. Bye. Название: Re: "Докладная записка об эвакуации тюрем НКВД БССР" Отправлено: nestor от 28 Мая 2011, 00:35:43 Катынь - преступление сталинского режима, осуществлённое руками чекистов. Войска НКВД СССР (а это и родные для Вас ПВ!) здесь не причём!Проще. Согласно опубликованным историком В. А. Сахаровым архивным документам по управлению конвойных войск, в 1940 г. эти войска ВООБЩЕ не конвоировали представителей польского контингента, приговоренных к смертной казни. Максимальный срок 15 лет. Вопрос о т.наз. катынском расстреле 1940 г. тем самым вполне закрыт. По крайней мере в доле причастности к нему конвойных войск. Но фишка в том, что катыноведы пытаются доказывать факт расстрела на основании главным образом конвоирования, поскольку документы о нем в наличии. Получается, что везти-то везли, это документировано, а насчет расстрела вопрос совершенно отдельный, открытый, требующий абсолютно отдельного рассмотрения и отдельных доказательств или опровержений. Т. е. из имеющихся опубликованных документов устанавливается, что пленных поляков конвойщики перевезли из Старобельска и Козельска в Смоленск. Точка. Ни больше, ни меньше. Название: Re: "Докладная записка об эвакуации тюрем НКВД БССР" Отправлено: Александр Слободянюк от 28 Мая 2011, 11:55:27 Все что касалось процедуры приведения смертных приговоров в советский период официально было отнесено к списку сведений, утвержденных специальным парвительственным постановлением к сведениям составляющим государственную тайну. Все данные о лицах, которые приводили в исполнение смертные приговоры хранились наравне с государственной тайной, как в прочем и сама процедура приведения смертного приговора в исполнение. Палачи назначались особыми приказами из числа старшего офицерского состава внутренней охраны МВД и за это им полагалсь прибавка в звание на одну ступень выше чем по штатному расписанию. Для некоторых из них выполнение таких служебных обязанностей, серьезным образом сказылось на здоровье в приклонном возрасте, некоторые из них делали попытки поделиться своими переживаниями... Офицерский состав конвойных войск к этому никакого отношения не имел.
Относительно поссоветского периода сложно судить, просто мало информации. Однако большая вероятность того, что переданные польской стороне рассекреченные документы по "Катынскому делу" будут опубликованы (возможно уже это сделано) в РФ и в этой части также будет изевстно больше чем известно сегодня. Участников тех событий, в лучшем слуаче осталось несколько долгожителей, которые ни при каких обстоятельствах не поведают об известных им тайнах. Несколько слов, относительно выше развернутой полемике об украинском национализме. Национализм возникает там, где имеется угнетение со стороны одной более многочисленной нацией другой менее малочисленной нации (народности). Специфика межнациональных и внутринациональных отношений на Украине многогранна и сложна, во многом определялась истрическим путем пройденным украинским государством. Однако если судить о советском периоде - УССР одна из самых развитых советских республик, единственная имела из союных республик даже Политбюро ЦК КП Украины...Корни националистических проявлений на Украине и особенно в её Западных областях находятся за советским периодом, хотя особенно в период борьбы с политическим бадитизмом было допущенно немало перегибов и совершено преступлений против мирных граждан, которые до сих пор не дают успокоится... Однако, когда весной 1943 года в дом моего деда в Винницком селе Нишевцы пришли за ним и его старшим сыном, потому что два его сына были в РККА и боролись с немцко-фашисткими захватчиками на фронте, в их числе мой отец в то время уже командир роты мотострелкового батальона 32-й гвардейской Краснознаменной Отдельной танковой бригады, а затем расстреляли моего деда Слобдянюка Клементия Ивановича садовника-огродника и дядю, старшего брата моего отца Павла, который стал инвалидом на "зимней войне", то среди палачей было только 12 немцев и свыше 60 немецких прихвостней из числа местных жителей. И что их можно отнести к числу националистов, нет это обычные предатели, преступники и все. О каком национализме тут речь. В материалах о 256-м оперативном полке ПВ НКВД Прикарпатского округа я описал, как по-революционному строго спрашивали за престпления в 1944-1945 гг. с военнослужащих войск НКВД. Расстреливали за преступления и командиров батальонов и других. Вместе с тем, до широкой общественности этого доведено не было. Вот и гуляют по украинским просторам рассказы "о зверствах НКВДшников", которые по-большому счету сбросили иго мародеров и немецко-украинских бандитов после изгнания фашистких орд с украинской земли.... А как вешали на сельсоветах бандиты своих односельчан уже позабыли. Тема это очень хрупкая и наскоком, запретительством только можно навредить. Уверен, что украинский народ мудрый и разберется во всем сам, без вмешательства извне. Ведь уже лишили Бандеру звания Героя! 28 мая 2011 года Александр Слободянюк Название: Re: "Докладная записка об эвакуации тюрем НКВД БССР" Отправлено: Москвин Александр Вячесла от 28 Мая 2011, 14:03:56 Александр Ануфриевич!
Прежде всего с праздником Вас! С Днем Пограничника! По поводу запретительства публикаций на тему о нарушении законности со стороны НКВД здесь на форуме ни когда не ставился. Просто необходимо придерживаться объективности. Я думаю, что настал момент на форуме создать тему как боролись с нарушениями законности со стороны сотрудников и военнослужащих НКВД/МГБ/МВД в самой системе НКВД/МГБ/МВД. Согласитесь, что на этот счет очень много спекуляций. Название: Re: "Докладная записка об эвакуации тюрем НКВД БССР" Отправлено: nestor от 28 Мая 2011, 16:02:08 большая вероятность того, что переданные польской стороне рассекреченные документы по "Катынскому делу" будут опубликованы (возможно уже это сделано) в РФ и в этой части также будет изевстно больше чем известно сегодня.Переданные документы (тома расследования ГВП, производившегося в 90-е гг.) изначально не имели грифа секретно, за исключением одного. Однако их вновь засекретили в 2004 г. С тех пор они до сего времени вместе с 35-ю изначально засекреченными и непереданными до сих пор Польше томами остаются недоступными отечественным исследователям. По лично моему мнению, оставшиеся изначально засекреченные тома полякам передавать вообще не будут, историков к ним допускать не будут тоже. Полученные документы поляки обнародовать не собираются. Но главное в другом. Речь здесь идет конкретно о вторичном материале, не об оригинальных документах предвоенного времени. Именно о материалах следствия. Насколько оно было полным и качественным, совершенно отдельный вопрос. Не исключено в т. ч., что полная пустышка. Что же касается оригинальных документов, то стоит навскидку взять хоть бы один из них, именно приказ по строевой части 252 конвойного полка о маршруте Смоленск - Грязовец от 24 июня. Полный эшелон военнопленных, 151 конвойный (штат лагеря пленных на 10 тыс.). Следовал через Старобельск, где на тот момент точно содержались польские военнопленные. В Грязовец было доставлено, согласно опубликованным документам, на 750 больше польских пленных, чем было отправлено из Старобельска. Никакими иными пленными, кроме как отправленными из Смоленска, они не могли быть. Кроме того, в начале войны пленные из Смоленска отправлялись в Актюбинск, на станцию Ангара и в др. лагеря УПВИ. Документами более позднего времени военного периода (начиная с декабря 41 г.) устанавливается, что то были польские пленные. Следовательно, катынский расстрел - немецкая провокация. Название: Re: "Докладная записка об эвакуации тюрем НКВД БССР" Отправлено: keks1111 от 28 Мая 2011, 18:03:12
Вы считаете, что расстрел не осуждённых, а подследственных соответствует букве закона? Какого, интересно? Название: Re: "Докладная записка об эвакуации тюрем НКВД БССР" Отправлено: keks1111 от 28 Мая 2011, 18:05:54
Не устали конспироложествовать? ) Название: Re: "Докладная записка об эвакуации тюрем НКВД БССР" Отправлено: Sobkor от 28 Мая 2011, 18:11:15 Вы считаете, что расстрел не осуждённых, а подследственных соответствует букве закона? Какого, интересно? Закона военного времени - какого же ещё! К тому же речь не просто о подследственных, а о лицах, объективно обвиняемых в государственной измене, шпионаже и терроризме. Среди расстрелянных - ни одного уголовника, а только нечисть рода человеческого в лице преимущественно мерзавцев-бандеравцев и агентов Абвера... Так что подобного рода казни в период военного времени - норма для всех цивилизованных стран... Название: Re: "Докладная записка об эвакуации тюрем НКВД БССР" Отправлено: keks1111 от 28 Мая 2011, 18:18:53
Вы владеете статистикой или это просто ощущения? ) Название: Re: "Докладная записка об эвакуации тюрем НКВД БССР" Отправлено: Sobkor от 28 Мая 2011, 18:28:25 Вы владеете статистикой или это просто ощущения? ) Это очевидные факты. Уголовников же, за исключением тех, которые сумели убежать из-под охраны в ходе вражеских атак на конвои, успешно этапировали на восток. Да и многих политических, если то позволяла боевая обстановка, - тоже. Так, этап с политическими узниками одной из "западенских" тюрем дошёл аж до Умани. И расстрел спецконтингента (а это преимущественно всё те мерзавцы-бандеравцы) конвоем был произведён только в силу того, что Умань оказалась внутри вражеского "котла"... Название: Re: "Докладная записка об эвакуации тюрем НКВД БССР" Отправлено: keks1111 от 28 Мая 2011, 18:42:40
Факт — знание в форме утверждения, достоверность которого строго установлена. Подтверждений у вас всё же нет, я так понимаю... По закону- подследственный виновным в чём-то не является. Виновным он станет после решения суда. Это как раз факт. А называть всех расстрелянных подонками и пособниками фашистов- это мягко говоря неправильно, если считать сколько миллионов советских граждан прошли через тюрьмы НКВД по липовым обвинениям. И ещё! Рассмотрим ситуацию с другой стороны. Вы полностью оправдываете расстрел "политических". Предположу, что если бы в аналогичной ситуации немцы расстреляли бы тюрьму набитую партизанами и прочими сочувствующими советской власти- вы были бы категорически против. А разница в чём? По большому счёту- все эти бандеровцы и есть партизаны. РККА оккупировала львовскую область, которая ни то, что в СССР, а даже в Российской Империи не была. Вы с этим будете спорить? Соответственно на этой территории были несогласные, они же партизаны. В чём тогда разница, между аналогичными действиями немцев в каком-нибудь рейхскомиссариате "Остланд"? Название: Re: "Докладная записка об эвакуации тюрем НКВД БССР" Отправлено: Sobkor от 28 Мая 2011, 19:02:35 keks1111, не допустимо сравнивать нацистов с Советской властью! В данном случае корректны сравнения только с режимами стран-союзников по антигитлеровской коалиции.
А что касается фактов из архивов - их у нас россыпи! Изучайте. Там потоком ответы на Ваши дремучие вопросы. И ещё: как следует из норм современного международного права, правомерен расстрел, диктуемый критической боевой обстановкой, лиц, объективно обвиняемых в государственной измене, шпионаже и терроризме. И такой факт имел место во Львове в июне сорок первого. Он никогда особо не засекречивался советской стороной и уж тем более не скрывается в РФ. От себя добавлю: жалости к таким тварям, как бандеравцы, не может быть в принципе: это убийцы и террористы и, прежде всего, - по отношению к собственному народу... Название: Re: "Докладная записка об эвакуации тюрем НКВД БССР" Отправлено: Москвин Александр Вячесла от 28 Мая 2011, 19:06:01 РККА оккупировала львовскую область, которая ни то, что в СССР, а даже в Российской Империи не была. Вы с этим будете спорить? Название: Re: "Докладная записка об эвакуации тюрем НКВД БССР" Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 28 Мая 2011, 19:07:14 Уважаемые Администраторы нашего Форума!
Сначала с подачи одного из участников под ником Voenkom, а теперь в результате продолжения другим под ником Keks1111, мы вынуждены постоянно отходить от объявленной её создателем, нашим уважаемым экспертом Аолександром Вячеславовичем Москвиным, тематики данной темы. Вместо этого нам приходится разбираться здесь с абстрактынми в историческом отношении выступлениями то украинского националиста, то вообще человека, не представляющего отечественной истории (комментировать бредовые фразы которого - типа "РККА оккупировала львовскую область, которая ни то, что в СССР... не была" и т.д. - я лично не считаю нужным). Поэтому я предлагаю "общие базары" насчёт "преступлений кровавой гэбни", "невинных жертв украинского народа" (и любых других) и прочих "исторических абстракций" прекратить, а перейти на язык документов. Из моего общения в этой теме с Voenkom'ом прекрасно видно, что именно такой-то язык любители "абстрактных суждений" не выносят, так как общаться "по делу" (а не о "правах человека" вообще!) не могут. Таково моё личное мнение по "развитию событий" в данной теме. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: "Докладная записка об эвакуации тюрем НКВД БССР" Отправлено: keks1111 от 28 Мая 2011, 19:07:50 РККА оккупировала львовскую область, которая ни то, что в СССР, а даже в Российской Империи не была. Вы с этим будете спорить? Название: Re: "Докладная записка об эвакуации тюрем НКВД БССР" Отправлено: Sobkor от 28 Мая 2011, 19:13:03 keks1111, если Вы тоже приверженец украинско-националистической идеологии, - а это уже явно как сочится из ваших сообщений, - то немедленно покиньте наш уважаемый Форум, ибо с неонацистами нам не по пути. Мы из другого лагеря - лагеря истинных героев Великой Отечественной и героев борьбы с политбандитизмом в СССР!
Националисты всех мастей - нечисть рода человеческого... Название: Re: "Докладная записка об эвакуации тюрем НКВД БССР" Отправлено: Александр Слободянюк от 28 Мая 2011, 20:45:52 Александр Ануфриевич!Уважаемый Александр Вячеславович добрый вечер и спасибо за поздравления с Днем Пограничника! Думаю, что сегодня можно поздравить всех участников нашего Форума с этим горячо любымым в народе праздником. Государство предполагает границы и вооруженная охрана таких рубежей всегда была почетной и ответсвенной задачей. Относительно темы о нарушениях соцзаконности не знаю, она думаю должна пронизывать все материалы Форума, ведь войска НКВД-МВД-КГБ это войска правопорядка и безопасности, их действия всегда жестко регламентировались специальными законами. Особенно в части применения оружия и специальных средств, ограничения свободы граждан и ареста, и т.д. В период борьбы с политическим бандитизмом в Западных областях Украинской ССР что происходило, начали борьбу в активной фазе с привлечением войск в августе 1944 года и продолжали на протяжении многих месяцев. Но в мае 1945 года война закончилась и законы военного времени не могли применяться, а ведь бойцы и командиры научились смелым и решительынм действиям в бою с применением мощи своего оружия. Война ожесточила людей, многие из солдат и офицеров потеряли за годы войны родных и близких, сколько горя прошло перед их глазами и они хотели строго спросить за эти бесчинства с тех, кто встречался на их пути с оружием...А надо было перестраиваться, учить войска проведению специальных мероприятий и примненению оружия в строгом соотвествии с законом. Однако не всегда это получалось и одними директивами невозможно было остановить проявления жестокости и как сегодня говорят, "непропрционального применения силы". Я приводил пример, когда в бою командир взвода 256-го полка в порыве боя добил раненного бандита. Это было в июле 1945 года и за такое применение офицеру грозил Суд Военного Трибунала, но он был дважды ранен в боях и контужен, отличался мужеством и героизмом, имел награды. Начальник ВВ НКВД Украинского округа учитывая все эти обстоятельства ограничился домашним арестом младшего офицера.... Вместе с тем, все знают, что немецко-фашистские оккупанты не были ограничены какими-либо рамками применения насилия, сплошь и рядом имели место факты когда добивали наших раненных солдат и офицеров, убивали мирное население и советских людей угоняли в концетрационные лагеря-смерти. Сотни тысяч немецких военных преступников тогда улизнули от ответственности. Прошли годы и уже налажены полезные и взаимовыгодные отношения с Германией и на этом фоне обострения внутри Украины национальных отношений и имевшие в недалеком прошлом упреки в адрес России о попытках выступать в межгосударственных отношениях в роли "старшего брата", вызывали недоумение. Хотелось бы пожелать, чтобы наши братские страны сделали прорыв в своих отношениях и исключительно во благо всех народов, проживающих на их территориях, конечно же не забывая русских и украинских братьев, дружба между которыми не позубам ни каким "политпровокаторам". Александр Слободянюк Название: Re: "Докладная записка об эвакуации тюрем НКВД БССР" Отправлено: nestor от 29 Мая 2011, 02:49:16 Простите. Я говорю языком документов. А конспирологией занимаетесь Вы. |