Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Бои в Венгрии. 320 сд. 26 ноября 1944  (Прочитано 5821 раз)

kvitenol

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 58
Бои в Венгрии. 320 сд. 26 ноября 1944
« : 08 Апреля 2012, 15:09:53 »
Здравствуйте, уважаемые участники форума!
При поиске мест захоронений в Венгрии чаще всего используются всем известные австро-венгерские карты 1:200000 от lazarus.elte.hu или советские генштабовские 70-80-х годов прошлого века. Очень часто ни те, ни другие не дают возможности отыскать нужное место. На первых отсутствуют многие т.н. господские дворы, маленькие хутора, и т.п. На наших картах они тоже отсутствуют т.к. перестали существовать после войны. В сети нашел несколько ресурсов с более подробными картами. Ссылки по двум и них ранее выкладывал на форуме по захоронениям в Венгрии www.hungary-ru.com.

http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital/dgkeysearchresult.cfm?parent_id=487154&word=
«Spezialkarte der osterreichisch-ungarischen Monarchie», масштаб 1: 75000, карты того же периода, что и на lazarus.elte.hu, но более подробные. Венгрия охвачена полностью, наверное еще и Австрия, быв. Чехословакия …
Для поиска нужного листа пользуюсь вот этой бланковой картой:
http://www.posselt-landkarten.de/index_1_75000.htm
По ней определяем название листа карты. В поисковой строке набираем это название и получаем карту. Например, лист «Moor und Zircz». Набрав «Moor» находим карту:
http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital/dgkeysearchdetail.cfm?trg=1&strucID=574361&imageID=1226631&word=moor&s=1&notword=&d=&c=&f=&k=0&lWord=487154&lField=11&sScope=Source&sLevel=&sLabel=Spezialkarte%2520der%2520osterreichisch%252Dungarisc%2E%2E%2E&backParam=&snum=&total=1&num=0&imgs=20&pNum=0&pos=1
Жмем «Zoom» и смотрим карту. В обычном режиме очень маленькое окно просмотра. Соответственно, сохраняется только находящийся в окне фрагмент.  Есть возможность полноэкранного просмотра (View with plug-in). Для сохранения можно использовать виртуальный принтер и т.п.

Следующий ресурс:
http://terkeptar.elte.hu/edit/
Есть венгерские топокарты масштаба 1:25000 и много других карт.
Для поиска 250-метровок в окне «Kategória» выбираем , «3. katonai topográfiai térképek», в окне «М» выбираем нужный масштаб, жмем «Keres», затем в окне «Találatok» выбираем номер карты, жмем «Mutat», получаем карту. Для скачивания в полном размере жмем «Teljes kep» и получаем карту в отдельном окне. Карты выложены по номерам, для поиска пользуюсь той же бланковой картой, которую упоминал выше (для 250-метровок делим квадрат на 4 части). Карты разных лет, разного исполнения. Некоторые выложены в двух и даже трех вариантах. Вот примеры карт:
http://terkeptar.elte.hu/edit/download.php?terkep=tmp_scan_2005.01.20-5060-4.bmp&tabla=regi_katonai_terkepek
http://terkeptar.elte.hu/edit/download.php?terkep=tmp_scan_2005.01.20-5161-1.bmp&tabla=regi_katonai_terkepek
Помимо венгерских топографических карт можно найти еще много разностей. Карты стран, областей Венгрии, планы городов и прочее. В разделе «Régi vármegye térképek» есть и такие наши карты:
http://terkeptar.elte.hu/edit/download.php?terkep=tmp_scan_2004.12.15-270.bmp&tabla=regi_megyeterkepek
http://terkeptar.elte.hu/edit/download.php?terkep=tmp_scan_2004.12.15-243.bmp&tabla=regi_megyeterkepek

Еще карты 1:75000:
http://imlsmap.lib.uconn.edu/search_engine.html
Карты той же серии, что на digitalgallery.nypl.org. Поиск, насколько я понимаю, ведется по современным географическим названиям. Эту карту открыл, набрав по-русски «Будапешт», тот же результат при внесении названия латиницей:
http://imlsmap.lib.uconn.edu/get_maps.php?placename=%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%88%D1%82&submit=Search+Maps
Минусы – при обычном просмотре нет возможности скачивания, карты бледноваты и искажены (приплюснуты). Зато, нажав соответствующую кнопочку можно просмотреть в наложении на спутниковую карту в Google Earth. Загрузив карты, можно их сохранить в Google Earth как метки, включать и отключать при необходимости.

И две ссылки на чехословацкие карты. По Венгрии есть несколько карт на окраинах быв. Чехословакии:
http://mapy.opevneni.cz/
http://oldmaps.geolab.cz/map_region.pl?z_height=500&lang=en&z_width=800&z_newwin=1&map_root=3vm&map_region=75

С уважением, Юрий Иванов
Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, с подробной картой Венгрии
(у меня не получается пока найти ее самостоятельно, потому и обращаюсь)
Мой дед потерял ногу под Будапештом. Дата ранения - 26 ноября 1944.
В наградном листе (320 стрелковая дивизия) упоминаются
два населенных пункта (без названия) и водоем.
http://images.vfl.ru/ii/1333885823/c91aff9c/454207.jpg
Удалось выяснить, что 320 стрелковая дивизия на 25.11.1944 должна была находиться где-то левее линии " Пакш -- Дунапатай". Карт, правда, пока нет. Это из http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2/24/64
 Сборник боевых документов Великой Отечественной войны. Выпуск 24.
Боевой приказ
командира 40-й гвардейской
стрелковой дивизии
№ 020
на наступление
с форсированием р. Дунай
(25 ноября 1944 г.)

"3...
Слева обороняется 320-я стрелковая дивизия. Граница с ней – Дунапатай, Пакш (Пакш для 40-й гвардейской стрелковой дивизии исключительно)..."
В донесениях о потерях 320 сд на конец ноября 1944 упоминаются
Кечкемет, Кунсентмиклош, Сабасаллаш, Апайпуста
В декабре эта дивизия находилась где-то между   Барачка и Эрчи.
http://images.vfl.ru/ii/1333708731/1dd8d659/449515.gif
Какие населенные пункты, упоминаемые в наградном листе, это могли быть?
Какой это водоем?
И есть ли где метеосводки на конец ноября 1944 года по Венгрии?
Меня интересуют упоминания о снеге в метеосводках.
(Из воспоминаний деда, он долго лежал на снегу, перед тем, как попасть в госпиталь)
Заранее спасибо.
« Последнее редактирование: 08 Апреля 2012, 19:23:52 от АПО Память »
Записан

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 650
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Re: Бои в Венгрии. 320 сд. 26 ноября 1944
« Reply #1 : 08 Апреля 2012, 19:27:55 »
...

(Из воспоминаний деда, он долго лежал на снегу, перед тем, как попасть в госпиталь)
Заранее спасибо.

Запросите медархив об имеющихся сведениях на деда
Записан
С уважением,  Александр

Юрий Иванов

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 59
Re: Бои в Венгрии. 320 сд. 26 ноября 1944
« Reply #2 : 09 Апреля 2012, 15:33:54 »
В донесениях о потерях 320 сд на конец ноября 1944 упоминаются
Кечкемет, Кунсентмиклош, Сабасаллаш, Апайпуста


Добрый день!
Вот карта на которой видно, что в районе Кунсентмиклош - Сабадсаллаш достаточно много озер http://konyv-e.hu/pdf/varmegye/Pest-Pilis-Solt-Kiskun_vm3.pdf
Венгерские 250-метровки этого района
http://terkeptar.elte.hu/edit/download.php?terkep=tmp_scan_2005.01.20-5162-4.bmp&tabla=regi_katonai_terkepek
http://terkeptar.elte.hu/edit/download.php?terkep=tmp_scan_2005.01.21-5262-2.bmp&tabla=regi_katonai_terkepek
http://terkeptar.elte.hu/edit/download.php?terkep=tmp_scan_2005.01.21-5262-4.bmp&tabla=regi_katonai_terkepek
В наградном листе нет какой-либо географической привязки, кроме "подступов к Будапешту" поэтому, установить искомое место без дополнительной информации вряд-ли возможно.  Думаю, в самом деле данные о месте ранения нужно попытаться получить в ВМА.
С уважением Юрий


Записан

kvitenol

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 58
Re: Бои в Венгрии. 320 сд. 26 ноября 1944
« Reply #3 : 09 Апреля 2012, 17:12:34 »
В донесениях о потерях 320 сд на конец ноября 1944 упоминаются
Кечкемет, Кунсентмиклош, Сабасаллаш, Апайпуста


Добрый день!
Вот карта на которой видно, что в районе Кунсентмиклош - Сабадсаллаш достаточно много озер http://konyv-e.hu/pdf/varmegye/Pest-Pilis-Solt-Kiskun_vm3.pdf
Венгерские 250-метровки этого района
http://terkeptar.elte.hu/edit/download.php?terkep=tmp_scan_2005.01.20-5162-4.bmp&tabla=regi_katonai_terkepek
http://terkeptar.elte.hu/edit/download.php?terkep=tmp_scan_2005.01.21-5262-2.bmp&tabla=regi_katonai_terkepek
http://terkeptar.elte.hu/edit/download.php?terkep=tmp_scan_2005.01.21-5262-4.bmp&tabla=regi_katonai_terkepek
В наградном листе нет какой-либо географической привязки, кроме "подступов к Будапешту" поэтому, установить искомое место без дополнительной информации вряд-ли возможно.  Думаю, в самом деле данные о месте ранения нужно попытаться получить в ВМА.
С уважением Юрий
ВМА пока отправил мне идиотский ответ:
Что я им должен указать номер госпиталя, сроки излечения, и где он находился
 ::) ???
( еще идиотизм-- что это набрано типографским способом!!!)

http://images.vfl.ru/ii/1331899525/84b43521/399140.jpg
« Последнее редактирование: 09 Апреля 2012, 17:19:56 от kvitenol »
Записан

kvitenol

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 58
Re: Бои в Венгрии. 320 сд. 26 ноября 1944
« Reply #4 : 10 Июля 2012, 21:13:37 »
В донесениях о потерях 320 сд на конец ноября 1944 упоминаются
Кечкемет, Кунсентмиклош, Сабасаллаш, Апайпуста


Добрый день!
Вот карта на которой видно, что в районе Кунсентмиклош - Сабадсаллаш достаточно много озер http://konyv-e.hu/pdf/varmegye/Pest-Pilis-Solt-Kiskun_vm3.pdf
Венгерские 250-метровки этого района
http://terkeptar.elte.hu/edit/download.php?terkep=tmp_scan_2005.01.20-5162-4.bmp&tabla=regi_katonai_terkepek
http://terkeptar.elte.hu/edit/download.php?terkep=tmp_scan_2005.01.21-5262-2.bmp&tabla=regi_katonai_terkepek
http://terkeptar.elte.hu/edit/download.php?terkep=tmp_scan_2005.01.21-5262-4.bmp&tabla=regi_katonai_terkepek
В наградном листе нет какой-либо географической привязки, кроме "подступов к Будапешту" поэтому, установить искомое место без дополнительной информации вряд-ли возможно.  Думаю, в самом деле данные о месте ранения нужно попытаться получить в ВМА.
С уважением Юрий
В ответе из ЦАМО -- некоторая путаница (указан 305 стрелковый полк и 320 дивизия).
По 320 сд-- из донесений о потерях -- можно сделать вывод, что она не вела активных боевых действий на конец ноября 1944 года. Потери ее на этот период - единичные. Основные ее потери -- во второй половине декабря 1944 года. Очевидно, 320 сд указана в ответе ЦАМО ошибочно.
Если же взять 108 гв сд ( к которой и относился 305 сп), то она несла значительные потери на конец ноября 1944 года и находилась ближе к Будапешту
это - остров Чепель,
населенные пункты Апорка,  Сегетчеп, Хорты Лигет,  Сигетифалу, Тёкёл,
а также село Страка, 8 км южнее Будапешта (последнее я не нашел).

Мой вопрос все тот же: что это за озеро и два населенных пункта (которые упоминаются в наградном листе) могут быть ???
« Последнее редактирование: 10 Июля 2012, 21:38:31 от kvitenol »
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »