Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[group9may]

1941-1945 - значит советский памятник

возможно на месте какого то лагеря пленных

Согласен с Сергеем Дыбовым. Прокрутил в голове несколько возможных вариантов.
То, что это не в Англии - уверен почти на 100.
Вероятно в самом деле место какого-либо лагеря в/п в английской зоне   оккупации. Заметьте - на фото не видно советских военнослужащих. Вокруг  памятника только 4 английских солдата и строй слева. Наших нет, что кажется весьма странным.
Очень похоже, что тут снят именно сам момент открытия памятника.

[исСЛЕДОВАТЕЛЬ]

Уважаемые коллеги!
То, что памятник - советский/советским, это и до меня самого дошло , почему и разместил свою информацию у нас на Форуме.
Да, вокруг памятника - почётный караул из 4 английских солдат по углам с винтовками у ноги. На переднем плане - два "смазанных" человека, и ещё один такой же, на мой взгляд, наверху памятника (а вот кто они - это уже вопрос). За левым (очевдно, тоже англичанин), опять же на мой взгляд, ещё один, за "смазанным" правым - голова ещё одного с той стороны памятника. Все они возлагали к памятнику венки.
Слева строй с винтовками "на грудь". А вот что справа вдалеке?
Возможно, что наши просто не видны с той стороны памятника?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

[group9may]

Уважаемые коллеги,
Там справа, похоже, какие-то то ли указатели, то ли таблички (белые).
А почему, кстати, строй стоит повернувшись к памятнику левым плечом, а не во фронт.
Ладно, гадать тут нечего. Надо искать. Смотрю сейчас ресурсы архива, может где-нибудь будет зацепка.
Завстра туда иду, кое что нашел за неделю, надо пересмотреть.

[group9may]

Интересный на мой взгляд документ, попался мне в архиве.
Протокол допроса Otto Spehr от 23 сентября 1944 года.

Был взят в плен войсками союзников 2 сентября 1944 года в районе Blangy sur Bresle (Франция). Родился в 1910 году. В 1934 году стал сержантом полиции в Тильзите (Советск) и чуть было не дослужился до офицкрского звания. В 1934 году был арестован как бывший Социал Демократ (неблагонадежный) и с тех пор считался политическим заключенным.

***Его история подробно изложена в документе, я же останавливаюсь подробнее на важных для меня моментах***

Октябрь 1942 - фквраль 1943 - в составе баубригады "Вест" (ФР вероятно Бригада Номер 1) находился в лагере Dusseldorf-Stoffel где работал на расчистке после бомбежек.
Февраль 1943 - 24 июня 1944 -  СС Баубригада "Вест" была пополнена 1000-ю заключенными (Отто в их числе). Пополнение направлено в лагерь Силт на о.Олдерни на строительство укреплений.
Крнец июня 1944 - Порядка 680 заключенных различных национальностей покинули Олдерни по маршруту Олдерни-Гуерси-Джерси-Сант Мало, а затем по железной дороге через  Renne-Nantes-Angers-Tours-Autun-Nevers-Dijon-Brussels в Kortemarck.
Август 1944 - 218 заключенных, в том числе военнопленных, были направлены автобусами в Proven на строительство объектов V1.
12 августа 1944 - Отто, во время работы в районе Proven, совершил побег. Переодевшись в гражданскую одежду, добытыю у бельгийцев, направился во Францию.
2 сентября 1944 - Отто сдался польской военной полиции в  Blangy sur Bresle.

РАССТРЕЛ ЗАКЛЮЧЕННЫХ ВО ВРЕМЯ ТРАНСПОРТИРОВКИ ИЗ САНТ МАЛО В БЕЛЬГИЮ. Июнь-август 1944

Охрана поезда состояла из солдат штандарта СС Мертвая голова и другого СС персонала. Некоторые из них были фольксдойче. В каждом открытом грузовом вагоне находилось по 2 часовых на 50-70 человек заключенных.
Во время движения из Rennes в Nantes 4-ро русских военнопленных попытались совершить побег из вагона номер 7. Троим это удалось сделать, но четвертый "ударился о борт" (ФР. возможен неточный перевод - слишком много значений слов) и погиб. В ходе побега один из охранников вагона был ранен, другой (СС-овец Wohlfahrt) открыл огонь по вагону и убил 4-х заключенных.
Двое русских военнопленных, которые тоже пытались совершить побег из вагона N9 немного позднее, были переведены в вагон N7 и были привязаны в нем к дверям металлической проволокой по ногам и рукам. Ранним утром (ФР. Отто не указывает точной даты. Пишет дословно: "в один день рано утром") они были расстреляны тамже у дверей СС-овцем Wolff. Трупы были оставлены на перроне станции Angers.
Во время движения из Tours двое русских военнопленных из вагона 11 были расстреляны за то, что легли на пол, вместо того, чтобы выполнять приказ и только сидеть или стоять в вагоне. Застрелив этих заключенных, СС-овец Марьян Мартинкевич (Marian Martinkiewicz) грозился убить всех в вагоне, если "он будет иметь еще какие-либо проблемы".
Позднее еще 17 заключенных были убиты Мартинкевичем, который объяснил это как самооборону.



Далее Отто дает описание СС-овцев:



В пункте 5 документа Отто говорит, что Мартинкевич 18 сентября 1944 года вероятно тоже был направлен в Англию как военнопленный.

[group9may]

Схема движения заключенных с Олдерни в Бельгию выглядит приблизительно так:


Судя по рассказу Отто.

[group9may]

Теперь что пишет Люк Ванакер о погибших при транспортировке военнопленных:

...В ночь с 24 на 25 июня 1944 года 636 заключенных лагеря Силт были переправлены через канал в Сант Мало. По той причине, что транспорт мог двигаться только ночью, только 1-го июля все добрались до Мало.

Далее все заключенные были погружены на поезд и направлены в Бельгию. Поездка продолжалась приблизительно месяц. По дороге удалось сбежеть 34-м заключенным и 25-и американским военнопленнм, находящимся в томже поезде. 22 заключенных были растреляны, 18 из них в районе TOUL где (ФР. дословно) "неизвестный офицер СС танкового дивизиона начал беспорядочно стрелять по вагонам из которых незадолго были совершены побеги"*** Погибшие были похоронены в трех братских могилах около железнодорожного пути. Впоследствии все были перезахоронены на городском кладбище Toul.



Среди погибших: 14 русских и поляков.
 
***Ссылка на Information in Willi Kreuzberg "Schutzhaftlinge erlebten die Invasion" Weimar, s.d. 1947

[group9may]

[group9may]

Списки погибших в TOUL. Источник тотже со ссылкой на работу К. Фингс.
Дата гибели - 26.07.1944.
Павел Шершун - последняя официальная жертва концлагерного террора на Олдерни.
Василий Андреенко - также жертва Тоульского расстрела.

[Сергей Дыбов]

Интересная информация.
В Туле советских захоронений не числится.
И фамилий таких по регистру не нашел.

[group9may]

Выступление А.В.Яковенко на 5 форуме российских соотечественников Великобритании (25 марта 2012)

group9may
March 27th, 18:06
В своей вступительной речи на Пятом форуме соотечественников в Великобритании, посол Российской Федерации А.В. Яковенко отметил работу "Группы 9 Мая".
http://www.rus.rusemb.org.uk/article/112

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ARITME7Jlhs

[group9may]

Moja rabota na saite Posolstva RF v Angliji
http://www.rus.rusemb.org.uk/cemetery/

[исСЛЕДОВАТЕЛЬ]

Уважаемый Роман Александрович!
Качество вашей работы сомнений не вызывает, однако всё же возникает один-единственный вопрос: ГДЕ имя автора-составителя???
Написано на том сайте, конечно, красиво: "Уже несколько лет Посольство Российской Федерации совместно с поисковыми отрядами, объединившими наших соотечественников и граждан бывшего Советского Союза, занимается активной поисковой работой на территории Великобритании. Проделана большая и кропотливая работа по поиску могил советских солдат в Англии, установлении судеб погибших здесь воинов, сбору документов и материалов по данной теме. И эта тяжелая работа еще не закончена, и она будет продолжаться"... Только открывший ту страницу и прочитавший это может подумать, что всё это "пахали, не разгибаясь, без сна и отдыха" наши дипломаты... Однако те, кто с таковыми общался, хорошо знает, что это весьма далеко не так...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

[group9may]

Уважаемый Константин Борисович.
Материал появился на сайте только лишь пару дней назад, если даже не вчера или сегодня. 25 марта его там еще не было.
Все тексты там мои. Я сегодня бегло пробежал по страницам и нашел много недачетов. Потеряны ссылки на ОБД, фамилии написаны не правильно и т.д.
Мне нужно будет просмотреть все очень основательно. И ошибки надо исправлять срочно. В том числе и ссылки на первоисточники и авторов.
Кстати, спасибо за комплимент о "моем слоге" 

[group9may]

Немного материала по нижеприведенному списку. Погибшие вне Нормадских островов. Напомню, что Павел Шершун - последняя жертва лагерного террора.




N 17276.
Номер записи    67708680
Фамилия   Воробьев
Имя   Иван
Дата рождения   15.05.1910
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   07.07.1944
Место захоронения   г. Зеблетип
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-71744
Номер дела источника информации   4
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-A-0071744-0004/00000838.jpg&id=67708667&id=67708667&id1=b777e2a0c89416d00bde8ed511c51b4e

Номер записи    81866016
Фамилия   Воробьев
Имя   Иван
Дата рождения   15.05.1910
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   07.07.1944
Место захоронения   кл-ще Св. Себастьяна
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-71744
Номер дела источника информации   3
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-A-0071744-0003/00000517.jpg&id=81866003&id=81866003&id1=f49c0e7ea9024c0203e3bbab4553a4e5

N17032

Номер записи    11022812
Фамилия   Петрус
Имя   Дмитрий
Дата рождения   30.10.1914
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   07.07.1944
Место захоронения   Австрия, г. Зальцбург
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-71744
Номер дела источника информации   7
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-A-0071744-0007/00000477.jpg&id=11022806&id=11022806&id1=044436dba8b9e4092f49dcd895d43740

Номер записи    70798473
Фамилия   Петрус
Имя   Дмитрий
Дата рождения   30.10.1914
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   07.07.1914
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-71744
Номер дела источника информации   2
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-A-0071744-0002/00000433.jpg&id=70798467&id=70798467&id1=8f8340b3c2c53cf4864826e98b4a7224

[group9may]

N 16877

1. Номер записи    66963353
Фамилия   Кудренко
Имя   Николай
Дата рождения   05.05.1923
Причина выбытия   погиб
Первичное место захоронения   Франция, деп. Мерт и Мозель
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   933658
Номер дела источника информации   2
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0933658-0002/00000083.jpg&id=66963348&id=66963348&id1=fbe7088f86852b71391c1e0f79ab1f22

В этом же списке:

2. Номер записи    66963351
Фамилия   Амиш
Имя   Иван
Дата рождения   20.01.1922
Причина выбытия   погиб
Первичное место захоронения   Франция, деп. Мерт и Мозель
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   933658
Номер дела источника информации   2

3. Номер записи    66963352
Фамилия   Колодяжный
Имя   Николай
Дата рождения   22.04.1912
Причина выбытия   погиб
Первичное место захоронения   Франция, деп. Мерт и Мозель
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   933658
Номер дела источника информации   2

4. Номер записи    66963354
Фамилия   Лукнанец
Имя   Григорий
Дата рождения   10.09.1914
Причина выбытия   погиб
Первичное место захоронения   Франция, деп. Мерт и Мозель
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   933658
Номер дела источника информации   2

5. Номер записи    66963355
Фамилия   Мороз
Имя   Жефим
Дата рождения   19.10.1914
Причина выбытия    погиб
Первичное место захоронения   Франция, деп. Мерт и Мозель
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   933658
Номер дела источника информации   2

6 . Номер записи    66963357
Фамилия   Суколенов
Имя   Продр
Дата рождения   20.08.1914
Причина выбытия   погиб
Первичное место захоронения   Франция, деп. Мерт и Мозель
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   933658
Номер дела источника информации   2

7 . Номер записи    66963358
Фамилия   Спиртюен
Имя   Александр
Дата рождения   __.__.1917
Причина выбытия   погиб
Первичное место захоронения   Франция, деп. Мерт и Мозель
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   933658
Номер дела источника информации   2

8. Номер записи    66963359
Фамилия   Сергеев
Имя   Петр
Дата рождения   22.06.1916
Причина выбытия   погиб
Первичное место захоронения   Франция, деп. Мерт и Мозель
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   933658
Номер дела источника информации   2

9. Номер записи    66963361
Фамилия   Андреенко
Имя   Василий
Дата рождения   14.01.1919
Причина выбытия   погиб
Первичное место захоронения   Франция, деп. Мерт и Мозель
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   933658
Номер дела источника информации   2

10. Номер записи    66928070
Фамилия   Павленко
Имя   Иван
Причина выбытия   погиб
Первичное место захоронения   Франция, деп. Мерт и Мозель, Тул
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-64238
Номер дела источника информации   20

11. Номер записи    66928074
Фамилия   Троцкий
Имя   Николай
Причина выбытия   погиб
Первичное место захоронения   Франция, деп. Мерт и Мозель, Тул
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-64238
Номер дела источника информации   20

[group9may]

Мне кажется - это и есть список похороненных в Туле (Франция)



И тот же документ с русским переводом
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-A-0064238-0020/00000181.JPG&id=66928062&id=66928062&id1=f9e061a83f36b71aea3abe5dea86299e

[Сергей Дыбов]

Спасибо, Роман!
будем разбираться

[group9may]

Спасибо, Роман!
будем разбираться

Сергей, думаю этим тоже заняться сегодня. Хотелось бы проверить всех, погибших по пути в Бельгию, по ОБД. Как видно из моих беглых поисков - кое-что интересное найти возможно. О результатах - напишу.

[Сергей Дыбов]

Хорошо Роман, я так быстроне смогу, но проверю и напишу...
пока только то, что по имеющейся от МиОбороны информации там нет таких могил, но впрочем они могут числиться за другим ведомством

[group9may]

Меня догнала важная мысль по поводу списка, предоставленного Каролой Фингс. Она, выставив на общее рассмотрение, список погибших рабочих Баубригады СС Вест точно указала, что это именно список всех погибших, а не только на Олдерни и по пути в Бельгию. Это можно расценнивать как то, что не все из списка похоронены на Олдерни и Франции. С чем я уже когда-то сталкивался и не обратил на это внимание.
Представляю схему движения и известные случаи гибели военнопленных. Хочу сразу оговориться - нет никаких доказательств, что они все именно советские военнопленные. Ведь в Туле из 17 погибших наших 11.


Список тульского захоронения пестрит ошибками. Проверим по Фингс (хотя и она иногда выдает перлы в написании русских имен   )

Amisch Ivan. R16815. Он же - Janusch Iwan (Януш Иван или Ян) 20.01.1922
Kolodjashyj Nikos. R16830. Он же - Kolodjashyj Nikolaj (Колодяжый (Колодяжный) Николай) 22.04.1912
Kudrenko Nikola. R16877. (Кудренко Николай) 05.05.1923
Luknanez Gregory. R16914. Он же - Lukjanez Grigorij (Лукьянец Григорий) 10.09.1914
Moroz Jefim. R16977. Мороз Ефим 19.10.1914
Pawlenko Iwan. R17053. Павленко Иван 01.01.1924
Ssukolennov Prodr. R17079. Суколенов Петр (?) 20.08.1914
Spirtujen Alexander. R17117. Он же - Shirtuew Alexander (Ширтуев Александр ?) 1917
Sergeev Peter. R17138. Сергеев Петр 22.06.1916
Trotzkyj Nikola. R17209. Троцкий Николай 18.05.1920
Andrejenko Wasil. R16582. Андреенко Василий. 14.01.1919