Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Поиск мест захоронения бойцов 207сд-населенных пунктов...  (Прочитано 5665 раз)

viktor57

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10
Уважаемые  форумчане!!!

Помогите пожалуйста с поиском места (населенного пункта) захоронения бойцов  207 сд, хутор Скуяс Аутского ( Ауцкого уезда) , Абринского уезда , так написано в донесениях , а также Муцынсти, Вергас, Грундумо, Ендил все Ауцкого уезда, буду очень признателен за подсказку, понимаю что названия писарями могли быть искажены, но может что-то похожее...


 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72276092

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72276078

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72276065

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72276093

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72276050

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72276022

С уважением Виктор.
Записан

Александр Ржавин

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 764
    • WWW
Муцынсти - это искаженные Муцениеки. Грундули - это недалеко от Яунауце был такой хутор. Между Муцениеками и Грундулями был хутор Скуяс. Цеями из донесения, которые вы не упомянули - это Целми, северо-восточнее Муцениеков.
http://www.balticmaps.eu/?lang=lv&draw_hash=fzavjp&centerx=421737&centery=6255462&zoom=4&layer=map
А еще лучше, не темнили бы, а прямо сказали, могилу какого бойца ищете.
Записан

viktor57

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10
Здравствуйте Александр!
Спасибо Вам информацию, секрета ни какого нет, собираю данные 207 сд 598сп на конец октября 1944 года,   Еще вопрос, где такой был  Лифляндский р-н  Латвийской  ССР, "15.09.1944 д.Стапари Лифляндский р-н Латвийской ССР" и Абринский уезд  http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72276078, не могут ведь ошибиться на одной странице указав хутор Скуяс -Абринский уезд и Ауцевский уезд???

С уважением

Виктор.
« Последнее редактирование: 23 Августа 2010, 02:05:47 от viktor57 »
Записан

viktor57

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10
Александр , пожалуйста  подскажите куда перезахоронили Протасов Сергей Абрамович ,х Скуяс погиб 29.10.44, остальных с ним лежащих наверное перезахоронили в одну могилу???

С уважением Виктор.
Записан

Александр Ржавин

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 764
    • WWW
Ошибиться писарь мог, да еще как. На топографических картах не было административных границ. Уровень административной единицы также определялся при составлении донесений "на глазок". Поэтому и появлялись в донесениях не существовавшие административные единицы. Не было в 1944 году накакого Лифляндскго района в ЛССР. Более того, в ЛССР в 1944 году районов не было вообще - только уезды. Лифляндская же была губерния в составе России до 1917 года, которую потом поделили Латвия и Эстония. Скорее всего, это где-то в Видземе (южная Лифляндия) - на 1989 год это районы: Лимбажский, Валмиерский, Валкский, Алуксненский, Гулбенский, Мадонский, Цесисский, Огрский, Рижский, часть Айзкрауклинского (Стучкинского).
Есть похожее название - Стапани - в Лизумской волости Гулбенского района (и по времени боев подходит), но это надо проверять по маршруту движения части.
Абринский (Абренский) уезд - это: 1) современный Пыталовский район, территория которого из ЛССР была передана в августе 1944 года в состав новообразованной Псковской области РСФСР, 2) существовавший до прошлого года Балвский район Латвии.
Ауцевский уезд существовал только в воспаленном сознании писаря. Это были: а) город Ауце и б) волость (сельсовет) Вецауцес Елгавского (Митавского) уезда ЛССР. Наверно, заметный по тем временам город Ауце был принят писарем за уездный центр.
Если у Скуяс был похоронен, то теоретически - в Ауце: http://voin.russkie.org.lv/auce.php
Насколько же это было сделано реально, другой вопрос. Если действительно перезахоронили - хорошо. Но дело в том, что наличие/отсутствие имени на памятных плитах также ни о чем не свидетельствует ровным счетом. Бойца могли реально перезахоронить, но как безымянного, а могли перезахоронить "на бумаге", хотя могила реально осталась забытой.
« Последнее редактирование: 02 Июня 2010, 12:28:02 от Александр Ржавин »
Записан

viktor57

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10
Спасибо вам Александр, за полный, обстоятельный ответ по географии ,  записям в документам оказывается нужно верить очень осторожно.., значит  на примере  Протасова, нужно понимать так, если ( http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72276078 ) его в Ауце нет, то он остался  на х. Скуяс, или допустить, что кто-то из этого списка обнаружится на воинском захоронении в Ауце, то  значит всех перезахоронили, не могли же они половину останков перезахоронить , а часть останков оставить в старой могиле, даже если фамилии нет на новом захоронении....

С уважением

Виктор.
Записан

Александр Ржавин

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 764
    • WWW
значит  на примере  Протасова, нужно понимать так, если ( http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72276078 ) его в Ауце нет, то он остался  на х. Скуяс, или допустить, что кто-то из этого списка обнаружится на воинском захоронении в Ауце, то  значит всех перезахоронили, не могли же они половину останков перезахоронить , а часть останков оставить в старой могиле, даже если фамилии нет на новом захоронении....

Нет, нет и еще раз нет. Не поняли вы меня.
Теоретически: ДА. Если некоторые из имен бойцов, первоначально похороненных у Скуяс, есть на мемориале в Ауце, то действительно остальные, не упомянутые на плитах, должны быть там же, ведь не будут же перезахоранивать только часть воинов. Принцип  общности судьбы. И он бы работал, если бы перезахоронением занимались немцы, а не русские или латыши (европейский орднунг у них - миф, легкий налет. Они по духу такие же славяне-разгильдяи).
Практически: НЕТ, НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ УТВЕРЖДАТЬ. Потому что:
1) Имя бойца может быть в Ауце на памятных плитах, но это не значит, что его реально перезахоронили. Перезахоронение могло не быть осуществлено фактически, а лишь "на бумаге". Например, убрали памятные знаки, срыли могилы, имена переписали, но бойцов НЕ перезахоронили. А нафига надрываться крестьянам? У них что, другой работы нет?
2) Имя бойца может не быть на памятных плитах (потому что стерлось с первоначалього памятного знака или не было вообще на нем указано изначально), но его реально перезахоронили как безымянного. А потом советские чинуши, превратно понимавшие лозунг про "никто не забыт" тупо вычеркнули упоминание о безымянных с памятных плит, а затем и справочников, паспортов захоронения и т.п.
3) Вы еще больше удивитесь, но перезахоронить могли НЕ ВСЕХ. Таких случаев хватает. Реальные примеры: бойцы лежали в три ряда, но почва была такая, что тела даже после 10 лет были полуразложившимися. Верхний ряд еще подняли, а нижние два - нет. Не смогли себя пересилить крестьяне и из той жижи достать полуразложившиеся тела. А имена переписали почти все и на мемориале их старательно указали. Пример второй: бойцов действительно похоронили у одного и того же хутора (как говорят донесения о потерях). Но двоих в могиле чуть в стороне от общей. Бойцов из общей перезахоронили, а тех двух, что в сторонке были, забыли. Понятно, что имена при этом увековечивались независимо от факта, кого перезахоронили, а кого нет.
Так что, увы, на 100% нельзя будет утверждать, что бойцов перезахоронили или неперезахоронили даже на основе наличия/отсутствия других имен их списка на каком-либо мемориале. А что вы хотели через 65 лет после войны? Поиском места захоронения родных надо было заниматься тогда, сразу после войны. Глядишь, и результат был бы другой. Но, понятно, что народу после войны не до того было особо. А власть сделала фатальный просчет: поручила перезахоронение не АРМИИ, а местным органам власти, у которых ни доступа к архивам, ни профессионализма, не общего командования, да и не особого желания не было. А потом еще долбаный Хрущ, при котором зачистили данные по рядовым и сержантам в РВК... Ну и т.д., и т.п.
« Последнее редактирование: 03 Июня 2010, 11:44:06 от Александр Ржавин »
Записан

viktor57

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10
Александр, большое спасибо что открыли глаза на темные пятна истории перезахоронений, о которых   даже сейчас в слух боятся говорить, то ли стесняются , то ли не удобно, официально сейчас это называется очернять историю, ну да кому она нужна голая правда, лучше придерживаться славного   героического прошлого " никто не забыт- ничто не забыто" и раз в год или в пятилетку вспомнить о ветеранах поздравлением в виде открытки....
Вывод: для  своих погибших родствеников  факт перезахоронения принять как относительный, и по возможности бывать на месте захоронения на  время войны, и на новом послевоенном...скоро едим в Жагаре, и на первоначальное захоронение 1944 Мартинишкяй...


Еще раз спасибо, вам Александр, за это  благородное дело которым вы занимаетесь, наслышаны о вас по всем форумам, низкий вам поклон....6 июня едим в Жагаре, ин

С уважением

Виктор.
Записан

Александр Ржавин

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 764
    • WWW
Э нет! Прошлое у нас действительно славное и героическое.
А вот отношение к нему чиновников и 99% населения - скотское. Уважал бы народ свою историю - вмиг передавил бы В.Резунов, Б.Соколовых, М.Солониных и прочих Н.Свинидзе и Ко, поливающих грязью наших предков...
Вот вы можете мне ответить, почему простым жителям было наплевать на то, перезахоронили они действительно бойцов, отдавших за них жизни, или оставили могилу забытой, чтоб не надрываться при укрупнении мемориалов? Где совесть у строителей коммунизма, а теперь капитализма была в это время? Зато требовать себе, гегемонам-пролетариям, путевку на Черное море или польский гарнитур - это первое и главное дело. Заслужили, мол. Об этом все мысли людей. Если бы общество действительно интересовалось тем, как обстоят дела с достойным захоронением погибших и выяснением судьбы пропавших без вести - за пару лет бы это сделали. А так белели косточки десятилетями по окрестным полям, а туземцам было начхать, зачем надрываться - лучше банька-водочка-рыбалка.
Открываешь любую книгу памяти - от 30 до 50% числятся пропавшими без вести. У половины страны, считай, не была ясна судьба родственников. Десятилетиями. И что, волновало это кого-то? Ходили с гневными требованиям в обкомы да исполкомы? Только жалкой кучке поисковиков было дело, на которых до сих пор большинство смотрит как на юродивых... 99% россиян лучше на Анталью или в Тайланд слетают, чем помочь достойно похоронить погибших за них 65-70 лет назад. Зато порассуждать, какие мы якобы высокодуховный народ по сравнению с бездушными европейцами-американцами любят очень многие...
Записан

viktor57

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10
Да потому что сказали копай копает, сказали зарой зароет, а зачем спорить , себе навредишь, проблем наживешь, охоту к работе за многие годы  отбили... За то знаешь как в Анталии требуют чистое полотенце или еще что-то, крик стоит на все гостиницу, если бы  так бы здесь требовали и реагировали, то не было бы  такого бардака...

Да действительно прошлое славное, героическое , но какой ценой   28 млн в одной войне, а за все войны, дороговато...., ни одна страна такую цену не платила в истории. Развести и столкнуть лбами две супердержавы, сохранить жизни своих подданых и на этом еще сделать капитал , вот чем они гордятся, но это искусство дипломатии, это было не  для нас...
Записан

Александр Ржавин

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 764
    • WWW
Ну все, пошло поехало... Какой ценой?! Нормальной. Нас хотели уничтожить ВСЕХ. Не получилось. Ради этого пришлось дейстивтельно положить много. Но...
Во-первых, не 28 миллионов, как наврал Горбачев, а около 20 миллионов погибших.
Во-вторых, из них:
1) погибли в боях, замучены в плену, умерли от ран, болезней, погибли в результате несчастных случаев, покончили жизнь самоубийством - 8,6-9,5 миллионов. При том, что в плену только погибло 2,7 миллионов наших бойцов - замучен почти каждый второй наш пленный цивилизованными европейскими оккупантами, о приходе которых сейчас так много россиян мечтает (мол, пиво баварское пили бы, ага). Так что в бою наших полегло - 5,9-6,8 миллионов. Немцев и их союзников на восточном фронте - почти столько же. Соотношение 1:1,1. Не плохой результат, учитывая, что они наступали 2 года, а мы - 3 года. Или опять будете бездумно повторять либеральные демшизоидные бредни про "трупами заваливали"?
2) около 12 миллионов - это гражданские лица. Примущественно женщины, дети, старики. Большинство из них уничтоженные в ходе не столько бомабрдировок/артобстрелов, сколько карательных акций, осущевляемых как немцами, так и латышами, эстонцами, финнами, хорватами, венграми, украинцами-бандеровцами, крымскими татарами, калмыками, чеченцами и прочими прислужниками Гитлера.
Запомните, пожалуйста, Великая Отечественная война кардинально отличается от других войн. Это была война на полное уничтожение русского народа. Когда гражданского русского неселения было СОЗНАТЕЛЬНО убито оккупантами и их прихвостнями больше, чем наших солдат. Даже если бы в бою мы потеряли 28 миллионов, все равно это лучше, чем быть уничтоженными полностью.
Далее, никто нас не сталкивал. Вернее, не надо было Англии и США особо сталкивать Германию с Россией. Вся политика Германии последние 1200 лет строится на пресловутом Натистке на восток - истреблении славян. Берлин - это славянская деревушка, захваченная тевтонами еще в 9 веке. Из отрубленных славянских голов немцы складывали горы на берегу Балтики еще в 12 веке.
Да, немцы как воины из всех европейцев заслуживают наибольшее уважение. Это не чехи или какие-нибудь румыны. Враг сильный, умный, выносливый, настойчивый. Но это не значит, что они наши друзья. В гробу они нас видали, если говорить проще. Нет в борьбе за мировое лидерство (а значит, за достойную жизнь для своих людей, не голодающих эфиопов) друзей. Александр III или Сталин это понимали. Недаюесь, когда-то это поймут и большинство россиян, и они перестанут лезть к другим народам со своей дружбой, которая никому не нужна. Это же азбучная истина: люби себя, чихай на всех... А русские продолжают гордится тем, как они спасали пленных немцев от смерти, хлеб им кидали... Вот пока будете таким чудачеством гордится - и будут вас на мировой арене лупить.

ПС.  Вот в России запрещают "Майн кампф". И совершенно напрасно. Найдите в сети, почитайте. И вы поразитесь тому, что там написано. После этого вы не будете задавать вопросы, почему Гитлер пошел на Россию, а не разделался с Англией, почему русские истреблялись, хотя в расовом плане они не менее "арийцы", чем немцы.
« Последнее редактирование: 03 Июня 2010, 17:05:10 от Александр Ржавин »
Записан

viktor57

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10
Да к сожалению цифрами можно манипулировать в разные стороны и истины мы не узнаем никогда, но как относиться к  воспоминаниям  моих бабушек которые пережили оккупацию  одна проживала в Курской,  другая в Ростовской областях. Первым делом немцы расстреляли коммунистов, евреев, если такие остались , ну а к мирному словянскому населению вполне нормальное отношение, ну конечно курочка, животинка какая ,  это изымалось, иногда обменивалось и т. д. Детей, женщин  не трогали , воровство пресекалось ,ну как я могу им не верить , смысл им врать...

Или воспоминания человека очень честного и порядочного , которого я хорошо знаю Михаил Алексеевич Вдовин, который пережил окупацию и выпустил книгу "Ростов-город, Ростов-Дон..."(Ростиздат, 1999)http://my.online.ru/misc/newsreg/00/05/29_162.htm

http://my.online.ru/misc/newsreg/00/05/29_162.htm

На страницах 62-90 автор обозначает 7 тайн. Среди них такая: "В течение 20 ноября (1941 г. - Д.Т.) немцы пленных не брали... красноармейцев отпускали на все четыре стороны, предварительно заставив их сделать нарукавную повязку"....При немцах работала школа с первого по четвертый класс -низшая школа. и т.д., ну как ему не верить...http://community.livejournal.com/rostov_don/1225461.html

Дискусиям  этим нет конца и края , потому как  правдивая история большая тайна, настоящая   правда  может перевернуть мир, кому это надо????
Записан

Александр Ржавин

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 764
    • WWW
Где это я цифрами манипулирую, уважаемый? Может, опровергните мои слова документально?
И чего это мы никогда не узнаем?!
Я понимаю, мразота вроде Резуна этим и берет - льстит самолюбию дилетантов от истории, предлагая им якобы самим раскрыть "жуткие" тайны, которые от них "скрывали", чтобы "мир не перевернулся"... Но может будете лучше на факты смотреть?
Шталаг в Саласпилсе: 40 тысяч наших погибших пленных.
Шталаг в Даугавпилсе: 40 тысяч наших погибших пленных.
Шталаг в Резекне: 35 тысяч погибших наших пленных.
Вот так и "отпускали" немцы наших - на тот свет...
Вернее, в 1941 году всяких бандеровцев действительно отпускали. А русских гнобили до смерти. Почитайте внимательно этот список: http://voin.russkie.org.lv/riga_ziepniekkalna.php
Не дошло? Все еще верите в бред про добрых немцев?
Ну не знаю, как там ваша бабушка с немчурой под Курском ладила, а у нас на Волховщине и Псковщине все по-взрослому было.
Ну хотя бы тут: http://nikoberg.livejournal.com/8933.html
Или тут: http://lib.ru/PRIKL/SYAKOW/volhov_v_ogne.txt
Ну и как немцы и латыши на Витебщине "урожай и скотинку собирали", тоже советую почитать: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%88%D0%B5%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Как не верить вашему ростовчанину? Легко. Наверно, прочитав хотя бы историю о Леониде Силине, который с товарищами бойцов записывал из русских в украинцы, чтобы их в шталаг не отправили. Не слышали о таком? Ах, ну да... Вам же тайны подавай, которые мир перевернут... А тут какой-то "рюський сволочь" посмел дурить высокоцивилизованных немцев, которым нам "освобождение" принесли... http://www.victory.mil.ru/lib/books/prose/smirnov2/04.html
Я так понимаю, и вам баварского пивка хочется? Что ж, не пропустите Октоберфест, он в этом году юбилейный!
А отвечая на вопрос, кому надо - тем, кто уже морально разложил многих русский так, что они в 1991 году визжали от восторга, когда свою же страну рушили. Увы, не счесть числа курбским, власовым и смердяковым на Руси - всегда предателей хватало, к сожалению...
Записан

viktor57

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10
С цифрами манипулируете не вы,  а вами, до сих пор не могут окончательно решить , млн вправо влево , еще наверное не определились , лет через 5 снова пересчет будет , ну а наша семья до сих пор ищет 2 родственников,которых и в списках нет, и  с военкоматов ответ один "не значился", а ак забирали  значился...

Насчет бабушек, так у них мужья  не вернулись с войны и их братья, всего 7 человек, немчура не только  бабушек не тронула  , но и ее 5-х детей , да и в деревне все выжили, гибли только от снарядов случайных ,вот так вот ладили, вы ведь не путайте лесные партизанские края и степные , где партизан и в помине не было. А то что остались дети без отцов, так это ничего , до сих пор дети, внуки  ищут  по всему миру их могилы, и думаете кто то, кто посылал , вспомнил, помог после войны??? Уже и страны нет, внуки  кавказцев, среднеазиатов, стали изгоями, а посмотрите сколько их дедов в списках...Они за что умерли...???Но это уже другая тема...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
виктор57, Ваши суждения - от малограмотности, увы: фактов нет, но сплошь демагогия...
Записан

viktor57

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10
факты - это трагическая судьба моих предков
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
виктор57, факты - они в действительности из сферы науки! Судьбы предков надо пропускать через призму научных знаний. Только тогда появляется гарантия не ошибиться в трактовках. А пока что у Вас всё с точностью наоборот, а это неизменно ведёт к насильственной фальсификации истории. И последнее уже, увы, наглядно очевидно на примере Ваших далёких от исторической истины суждений...
Записан

Александр Ржавин

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 764
    • WWW
С цифрами манипулируете не вы,  а вами, до сих пор не могут окончательно решить , млн вправо влево , еще наверное не определились , лет через 5 снова пересчет будет , ну а наша семья до сих пор ищет 2 родственников,которых и в списках нет, и  с военкоматов ответ один "не значился", а ак забирали  значился...

С цифрами потерь не могут окончательно определиться даже немцы, у которых, казалось бы, уж орднунг на орднунге. Потому что проблема в сохранности архивов. Однако в СССР сделали для уточнения потерь все что могли. Иначе нафига было стране проводить подворные опросы после войны, чтобы заполнить пробел в потерянных архивных данных? Что поделать - в/ч уничтожали документы, если была угроза, что они попадут в руки немцев, например. А у нас в котлах сгорали фронты, не то что армии и дивизии. Однако та же беда была с у немцев с 1944 года, а уж про 1945 год они вообще без дрожи вспомнить не могут - знают, что потерял жуть как много народу, а документов... НЕТ. Война не только людей косила, но и бумаги.
Другой вопрос, что есть технологии подсчета потерь, осованные на данных демографии в совокупности с оставшимися документами. Дилентантам их не понять, конечно, гораздо проще покупаться на байки очередного Резуна или Фоменки о "жутких тайнах".

Насчет бабушек, так у них мужья  не вернулись с войны и их братья, всего 7 человек, немчура не только  бабушек не тронула  , но и ее 5-х детей , да и в деревне все выжили, гибли только от снарядов случайных ,вот так вот ладили, вы ведь не путайте лесные партизанские края и степные , где партизан и в помине не было.

Ну вот вы и причину "доброты" назвали - не было сопротивления оккупантам со стороны гражданского населения. В вашей местности. И на основании этого делается глобальный вывод, что ВЕЗДЕ немцы ласково обращались с русскими. Впрочем, убийство коммунистов вы упоминаете, но как и современные латыши, впадаете в странную забывчивость, что коммунисты эти были те же самые русские люди (а в Латвии - латыши). Как и комсомольцы и комсомолки. Как с русскими комсомолками ваши любимые немцы поступали перед расстрелом, читаем тут: http://kirey-caustic.livejournal.com/305014.html
Тут и про то, как русских пленных "отпускали", и как над девчатами глумились... Ах, да, это ж комсомолки были, их не жалко, да? Молодец, Виктор, получи от фюрера бесплатную кружку пивасика!

А то что остались дети без отцов, так это ничего , до сих пор дети, внуки  ищут  по всему миру их могилы, и думаете кто то, кто посылал , вспомнил, помог после войны??? Уже и страны нет, внуки  кавказцев, среднеазиатов, стали изгоями, а посмотрите сколько их дедов в списках...Они за что умерли...???Но это уже другая тема...

Умерли за то же, за что и мы. "Изгоями" они сделали сами себя, захотев независимости. Все, развод и девичья фамилия. В Европе с иностранцами никто не миндальничает, как бы ни было много черных лиц на улицах Амстердама или Лондона.
А пропали без вести предки не у одного только вас. И случаев похуже вашего навалом. Когда, например, родня даже и по документам не проходила, потому что гражданскими были, уже в 1941 году в самопальных партизанских отрядах гибли, пока кто-то с немцами млеком-яйками делился. Вот они в списках не значатся, их нет в документах нигде, только в воспоминаниях родных.
Государство по мере сил в поиске помогало. Настойчивее нужно было только быть. Согласен, могло бы государство поступать лучше. Но так государство - это не что-то на Марсе. Это плоть от плоти народ. В целом народу особо не было нужно это. Вот просто пример: вы готовы заплатить деньги за установление судьбы ваших родных? Нет, вы лезете на бесплатный форум. И так делают почти все на пространстве бывшего СССР. А на Западе такого нет. Там, если хочешь что-то о предках узнать, идешь в специальные фирмы и платишь. Потому что если что-то реально надо, на это денег не жалко. А бесплатно тебе никто помогать не будет.
Записан

viktor57

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10
Ну почему бы и не заплатить, ведь платять же за всякие справки, нужные и не нужные, за информацию, стоянки и т.д., только  ваш труд почему то бесплатный , но вы владеете очень богатой информацией, а за информацию нужно платитъ, где , что сейчас бесплатно....

"...Ну вот вы и причину "доброты" назвали - не было сопротивления оккупантам со стороны гражданского населения. В вашей местности. И на основании этого делается глобальный вывод..." у вас с точностью наоборот, точно вы правы, судите по немцам там где вы живете, на дону казачество, если вы знаете ,  от советской власти претерпели больше, чем от немцев http://www.tserkov.info/numbers/history/?ID=1409, по взрослому  у нас на дону  было 20-30- годы, от советов , а вовремя окупации было по другому чем у вас в лесах , это правда....

если без политики, то Вы Александр , делаете большое дело, оказываете помощь в восстанавление  имен пропавших без вести, занимаетесь захоронениями, делитесь информацией , честь вам и хвала, поэтому обижаться на вас нельзя, будьте миролюбивее ко всем национальностям. Немцы построили , восстановили  свою страну своими силами, выплатили сполна и продолжают выплачивать конпенсации, евреев до сих пор с радостью принимаю, все им дают, тысячу раз  всем принесли извенения, а кто нибудь  принес извенения за геноцид казачества, за млн искалеченных судеб, история об этом умалчивает, ну да, это от вас было далеко...
Записан

Александр Ржавин

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 764
    • WWW
Ну почему бы и не заплатить, ведь платять же за всякие справки, нужные и не нужные, за информацию, стоянки и т.д., только  ваш труд почему то бесплатный , но вы владеете очень богатой информацией, а за информацию нужно платитъ, где , что сейчас бесплатно....

Ну вот и обращайтесь к своим ненаглядным немцам, путь они вам по-европейски за деньги и ищут что-то, да еще трепят ваши псевдоисторические выкрутасы.

"...Ну вот вы и причину "доброты" назвали - не было сопротивления оккупантам со стороны гражданского населения. В вашей местности. И на основании этого делается глобальный вывод..." у вас с точностью наоборот, точно вы правы, судите по немцам там где вы живете, на дону казачество, если вы знаете ,  от советской власти претерпели больше, чем от немцев http://www.tserkov.info/numbers/history/?ID=1409, по взрослому  у нас на дону  было 20-30- годы, от советов , а вовремя окупации было по другому чем у вас в лесах , это правда...

Опять же, а где цифры, от кого Дон больше натерпелся? Да и от кого? Или красных казаков совсем не было, Гражданской войны не было? Это вы мне говорите, потомку кубанских казаков? Вот парадокс - мои предки с оружием в руках с большевиками боролись, но я на советскую власть не серчаю. А как какой потомок "краснопузых" - так непременно страдалец от советской власти, пускающий слезу по корнету Оболенскому и поручику Голицину, чьи имения их дедульки самозабвенно грабили и жгли. Под красным флагом и руководством большевиков. Ну-ну...
Про страдания же - еще копните, как Дон от царей русских "натерпелся", поднимите красновский клич о независимости Дона, о том, что казаки вовсе не русские, а самостоятельный народ, натерпевшийся от русской оккупации... Дерзайте! Геббельс вас оценит!
А за бред же про то, как Дон хорошо под нацистами жил, я бы власовских агитаторов лично к стенке ставил.


если без политики, то Вы Александр , делаете большое дело, оказываете помощь в восстанавление  имен пропавших без вести, занимаетесь захоронениями, делитесь информацией , честь вам и хвала, поэтому обижаться на вас нельзя, будьте миролюбивее ко всем национальностям. Немцы построили , восстановили  свою страну своими силами, выплатили сполна и продолжают выплачивать конпенсации, евреев до сих пор с радостью принимаю, все им дают, тысячу раз  всем принесли извенения, а кто нибудь  принес извенения за геноцид казачества, за млн искалеченных судеб, история об этом умалчивает, ну да, это от вас было далеко...

Это что это мне немцы выплатили, уважаемый? Про жизни убитых родственников говорить не буду. Понятно, европейцу убить русского "унтерменша", что таракана раздавить, не поймет, за что тут каяться. Поговорим на близкую им тему. Они дом моего прадеда спалили. Двухэтажный, первый этаж - каменный. Сколько он по нынешним деньгам стоит? А они моей семье и по старым ценам ничего за него не вернули. Что они там евреям платят, мне плевать. А вот русских до сих пор продолжают поливать грязью за "изнасилованную" Германию. Да еще подпевал себе находят среди "курского козачества".
Мои предки по матери с Кубани, потомки линейных казаков, которые с Дона были поселены на Кубань. Прекрасно знаю, на чьи земли они пришли, как лихо резали черкесов, отвоевывая себе "жизненное пространство". Может, мне еще перед черкесами теперь извиняться за "геноцид"? Вы понятия современные на историю не распространяйте. А если про Гражданскую, так еще смешнее слышать от "казака" сопли про геноцид. Во-первых, это что ж за казак, который допустил, что его в хвост и в гриву разбили? Если такого род пресечется - так то не во вред казачеству. Наоборот, порода будет чище. Во-вторых, если красные казаки (а таких было ой как много!) добивали белых казаков, которые проиграли, то где тут геноцид? Горе побежденным - древний принцип. Европейский. Вам, германофилу, должен быть понятен. В-третьих, никогда нельзя обиду за внутренние разборки переводять в предательство и службу врагу внешнему. Краснов и красновцы лизали сапоги Гитлеру. Справедливо его вздернули и мочили его последышей.
Dixi.
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »