Тема: Беликов Тихон Никитич. Лагерный номер 29117 (Прочитано 7740 раз)

Yury · « : 18 Марта 2010, 20:18:55 »

Здравствуйте уважаемые эксперты!
Если не затруднит, прошу Вас помочь с переводом карты.
Номер записи    300295499
Фамилия   Беликов
Имя   Тихон
Отчество   Никитич
Дата рождения   20.08.1902
Место рождения   Смоленская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   29117
Дата пленения   19.10.1941
Место пленения   Харьков
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   18.10.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2253
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300295498
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300295500
Со второй стороной карты в принципе всё понятно, т.к. записи там только о прибытии в лагерь и назначении в рабочую команду. Если Вам встречалось данное название, то что это была за команда и что означает дата карандашом в последней графе?
Касательно первой стороны интересуют многочисленные штампы, что они означают? И не удалось найти отчего умер дед.
Кстати, читал в данной ветке о том, что в карте указана не та профессия. У меня, похоже, та же история. Насколько я понял в карте моего деда написано "мясник", коим он никогда не был, а работал в колхозе счетоводом. Ни сколько не сомневаюсь, что записывалось это со слов самого пленного, только вот зачем менять счетовода на мясника?...
Заранее благодарен за ответ.
С уважением,
Юрий.

Sobkor · « **Reply #1 :** 18 Марта 2010, 20:56:38 »

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2253/00000123.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2253/00000124.jpg

Sobkor · « **Reply #2 :** 18 Марта 2010, 21:06:27 »

Причина смерти в карте не указана. В таких случаях принято говорить, что умер в немецко-фашистском плену от истощения и болезней...
Умер же военнопленный, находясь в составе рабочей команды № 18 шталага-6Ф (Stalag VI F)...

Sobkor · « **Reply #3 :** 18 Марта 2010, 21:09:29 »

Штамп с красным оттиском - заключение врача о трудоспособности военнопленного....
С фиолетовым оттиском - о строжайшем запрете всякого общения неарийцам с немецкими женщинами...

Yury · « **Reply #4 :** 18 Марта 2010, 21:55:55 »

Цитата: Sobkor от 18 Марта 2010, 21:06:27

Причина смерти в карте не указана. В таких случаях принято говорить, что умер в немецко-фашистском плену от истощения и болезней...
Умер же военнопленный, находясь в составе рабочей команды № 18 шталага-6Ф (Stalag VI F)...

Спасибо Вам за ответ.
Вопрос возник в связи с тем, что не нашёл на карте отметки о смерти, сделанной в лагере. Есть только отметка, сделанная сотрудником архива.
И никаких отметок о том, где был до Бохольта.
А что означает штамп "S" и штамп в виде креста на первом листе?
И ещё, писал в ветке "Лагерные карты: помощь в переводе и комментарии", но видимо что-то не то сделал и попал сюда. Прошу извинить.
Может быть перенести мой пост?

Warwara · « **Reply #5 :** 18 Марта 2010, 22:10:08 »

Добрый вечер,

на оборотной стороне карты, вверху слева, стоит Lager 326, то есть Ваш дедушка был сначала в Штукенброке - об этом лагере есть информация на форуме. Штампик S означает Sowjetunion (Советский Союз), а крестик - смерть. Вы правильно заметили, что нет даты смерти, проставленной в лагере. Так на многих картах из Бохольта.

Yury · « **Reply #6 :** 18 Марта 2010, 23:11:54 »

Юрий Петрович, Варвара!
Большое спасибо Вам за помощь.
С уважением,
Юрий.

Larissa · « **Reply #7 :** 18 Марта 2010, 23:18:13 »

Здраствуйте!

Есть он и на нем.сайте

Фамилия: Беликов
Имя: Тихон
Отчество: Никита
Дата рождения: 20.08.1902
Дата смерти: 18.10.1942
Место рождения: Смоленская область
Национальность: русский

http://www.dokst.ru/node/1118
и
http://www.dokst.ru/content/vydacha-spravok/grazhdane-sssr/grazhdane-sssr

Yury · « **Reply #8 :** 19 Марта 2010, 00:07:16 »

Спасибо, Лариса!
Видел его там. И даже списался с Александром Харитоновым, но получил от него очень короткий ответ о том, что списки переданы администрации кладбища. Видимо для более развёрнутого ответа нужно было послать официальный запрос.

Yury · « **Reply #9 :** 19 Марта 2010, 17:44:07 »

Здравствуйте Юрий Петрович!
А не подскажете мне откуда могла появиться дата смерти, написанная российским архивным работником, при отсутствии таковой на самой карте и где ещё можно поискать?
С уважением,
Юрий.

Геннадий Кушелев · « **Reply #10 :** 19 Марта 2010, 20:23:06 »

Юрий!
Позвольте мне опередить или предварить ответ уважаемого Юрия Петровича.
Посмотрите два моих сообщения за №№757, 758 вот в этой теме:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1859.msg80251#new

Yury · « **Reply #11 :** 19 Марта 2010, 21:44:14 »

Спасибо Геннадий Юрьевич.
Только недавно начал читать форум, ещё не добрался до той темы.
Да, странная ситуация. Не похоже на немцев. Видимо существуют ещё какие-то документы.

Yury · « **Reply #12 :** 28 Апреля 2010, 01:00:48 »

Здравствуйте, уважаемые эксперты!
Продолжая поиски своего деда, обратил внимание на то, что в плен он попал под Харьковом в октябре 1941, а в лагерь - в июле 1942. Полистав карты военнопленных лагеря Stalag VI K (326) (от лагерного номера деда по сто в право и в лево) увидел, что дед попал в лагерь вместе с солдатами, пленёнными в мае 1942 и в совершенно другом месте (Керчь, Крым, Феодосия). Как такое могло получиться?
И ещё один вопрос: как воспользоваться поиском в базе данных, чтобы найти людей, попавших в плен в одно время с дедом? У меня не получилось. По месту пленения выдаёт большой список пленённых под Харьковом в мае 1942, а в сентябре - ноябре 1941 не найти. Использовав фильтр "492 сп" и "Харьков" получил всего 6 человек.
С уважением,
Юрий.

Геннадий Кушелев · « **Reply #13 :** 28 Апреля 2010, 01:52:30 »

Забудьте про полк.
Поставьте галочку "В док-тах о в\пл.", клик "показать поля", вводите в нужные поля
место пленения Харьков
лагерь VI K
дата смерти 1941
Увидите 9 записей (вместе с ошибками оператора).
Просмотрев их, меняйте дату смерти на 01.1942 и т.д.
К сожалению, место пленения показывается, но не вводится при поиске.

Геннадий Кушелев · « **Reply #14 :** 28 Апреля 2010, 02:07:29 »

Можете опробовать без полей:
"в док-тах о в/пл."
"харьков" "10.1941"
и т.д.

Yury · « **Reply #15 :** 28 Апреля 2010, 11:48:41 »

Спасибо, Геннадий Юрьевич.

Только думаю, что останавливаться на лагере VI K не стоит, пленённые в одном месте и близко по времени могли попасть и в разные лагеря?
Воспользовался Вашим советом и пришёл в полное недоумение. Много карт, в которых дата смерти, указанная в российском архиве, по времени раньше, чем пленение.
Разные лагеря, разные даты пленения (вилка в 10 месяцев) и одна дата смерти.
Человек попал в плен в мае - июле 1942, перемещения из лагеря в лагерь в 1942, дата смерти 1941???

С уважением,
Юрий.

Геннадий Кушелев · « **Reply #16 :** 28 Апреля 2010, 17:50:06 »

Цитата: Yury от 28 Апреля 2010, 11:48:41

Только думаю, что останавливаться на лагере VI K не стоит, пленённые в одном месте и близко по времени могли попасть и в разные лагеря?
С уважением,
Юрий.

Я Вам написал и ВТОРОЙ вариант поиска, независимо от лагеря регистрации.

Цитата: Yury от 28 Апреля 2010, 11:48:41

Воспользовался Вашим советом и пришёл в полное недоумение. Много карт, в которых дата смерти, указанная в российском архиве, по времени раньше, чем пленение.
Разные лагеря, разные даты пленения (вилка в 10 месяцев) и одна дата смерти.
Человек попал в плен в мае - июле 1942, перемещения из лагеря в лагерь в 1942, дата смерти 1941???

Об этом я тоже написал на первой странице Вашей темы - это ошибка оператора ОБД. Из девяти человек, указанных мною, минимум у одного НЕПРАВИЛЬНО введена дата смерти (1941-м годом).

Yury · « **Reply #17 :** 28 Апреля 2010, 19:04:20 »

Спасибо, Геннадий Юрьевич.

Я именно ВТОРОЙ вариант поиска и имел в виду, ставя знак вопроса.
А вот относительно ошибки ввода я очень сомневаюсь. Как же можно ошибиться, если вся карта исписана датами в которых фигурирует 1942 год? И даты смерти "1941 год" написаны от руки на самих картах, некоторые рядом с датой пленения "1942 год".
Я к чему обратил на это внимание? Если на карте немцами не указана дата смерти военнопленного, стоит ли верить дате, написанной от руки в нашем архиве? И откуда эти даты брали сотрудники архива?

С уважением,
Юрий.

Геннадий Кушелев · « **Reply #18 :** 28 Апреля 2010, 21:17:52 »

Цитата: Yury от 28 Апреля 2010, 19:04:20

А вот относительно ошибки ввода я очень сомневаюсь. Как же можно ошибиться, если вся карта исписана датами в которых фигурирует 1942 год? И даты смерти "1941 год" написаны от руки на самих картах, некоторые рядом с датой пленения "1942 год".
Я к чему обратил на это внимание? Если на карте немцами не указана дата смерти военнопленного, стоит ли верить дате, написанной от руки в нашем архиве? И откуда эти даты брали сотрудники архива?

Юрий, разве можно сомневаться в грубой ошибке?! таких в ОБД пруд пруди.
Откуда после войны брали даты, я предположил в самом верхнем сообщении вот на этой странице
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1332.1455
Если у Вас ОБД грузится сегодня, конечно.

Yury · « **Reply #19 :** 28 Апреля 2010, 23:28:00 »

Геннадий Юрьевич, ОБД еле дышит, но я дождался, вот она:

Тут всё в принципе понятно. Переводчик перевёл и написал "УМЕР", точка. А другой рукой и, возможно, позже дописана предположительная дата смерти.
Вот другая карта:

Обратите внимание на почерк. Опять переводчик перевёл и написал "УМЕР". Ниже дата, приписанная другой рукой. Этим же человеком заполнен штампик справа внизу. Дата в штампе 1946 год. То-есть неправильная дата смерти вписана в карту в 1946 году.
В 2009-ом девочка ввела цифры, написанные в 1946-ом. Я думаю, что это нельзя назвать именно ошибкой ввода. Откуда взялись эти даты, вот вопрос? Работник архива в 1946-ом не мог не видеть явной нелепицы.
Вот ещё одна карта:

Рукой переводчика (архивного работника?) рядом с немецкой датой прибытия в лагерь 10.3.43 написано "Донесен. умер. 15.11.41" По какому донесению? И почему донесению веры больше, чем немецкому служащему, заполнявшему карту?
Не сочтите меня занудой. Просто в карте моего деда тоже только дата смерти, вписанная в нашем архиве.

С уважением,
Юрий.

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Беликов Тихон Никитич. Лагерный номер 29117 (Прочитано 7740 раз)