Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Вопросы к доктору  (Прочитано 12482 раз)

doc_by

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 381
Вопросы к доктору
« : 24 Март 2012, 13:16:34 »
Уважаемые!

По мере того, как расширяется тема " Медицина: диагнозы, документы, исследования" у меня все меньше возможности отследить возникающие вопросы по ней.
Т. к. я на данный момент являюсь единственным экспертом по теме медицины , поэтому стараюсь и отвечать на них. Появятся другие специалисты- мое предложение будет не актуальным.
Предлагаю оставлять в этой теме вопросы (ссылки на вопросы в темах), которые возникают ко мне или которые я пропустил. При наличии свободного времени  попытаюсь ответить. :)
« Последнее редактирование: 26 Март 2012, 13:49:13 от Warwara »
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 417
  • Варвара Леонидовна
Вопросы к доктору
« Reply #1 : 25 Март 2012, 04:41:29 »
Уважаемый Александр Анатольевич,

несколько вопросов.

1. Туберкулёз лёгких на латыни - pulmonale tuberkulose?

2. Как будет на латыни "сыпной тиф"? Пока я занесла в наш словарь просто typhus (а ссылка дана на тему про сыпной тиф).

3. Проверьте, пожалуйста, в теме http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=23133.0
правильность написания латинских диагнозов.
« Последнее редактирование: 26 Март 2012, 13:50:04 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 417
  • Варвара Леонидовна
Вопросы к доктору
« Reply #2 : 25 Март 2012, 11:09:12 »
Еще вопрос: может быть, соответствующие немецкие названия диагнозов давать рядом с латинскими? Так не удобнее будет? И тема по переводам диагнозов с немецкого станет излишней.
« Последнее редактирование: 26 Март 2012, 13:50:22 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

doc_by

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 381
Вопросы к доктору
« Reply #3 : 25 Март 2012, 14:05:27 »
Еще вопрос: может быть, соответствующие немецкие названия диагнозов давать рядом с латинскими? Так не удобнее будет? И тема по переводам диагнозов с немецкого станет излишней.

Уважаемая Варвара Леонидовна,
Согласен. Только не  во всех документах термины на латыни, ведь и немецкие диагнозы встречаются? Значит и словарь с немецкого  нужен с выходом на соответствующую тему.

Тогда получается. что лучше иметь 2 словаря
лат(нем) -рус с выходом в тему
нем(лат) -рус с выходом в тему
А тема единая и называется лат(нем).

Вот как-то так получается. как говорится, что нет пределов совершенству. Но решайте сами. :)
« Последнее редактирование: 26 Март 2012, 13:50:40 от Warwara »
Записан

doc_by

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 381
Вопросы к доктору
« Reply #4 : 25 Март 2012, 14:37:12 »
Уважаемый Александр Анатольевич,

несколько вопросов.

1. Туберкулёз лёгких на латыни - pulmonale tuberkulose?

2. Как будет на латыни "сыпной тиф"? Пока я занесла в наш словарь просто typhus (а ссылка дана на тему про сыпной тиф).

3. Проверьте, пожалуйста, в теме http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=23133.0
правильность написания латинских диагнозов.

Уважаемая Варвара Леонидовна,
структура диагноза по латыни строгая.
1 слово - определение  болезни
2.слово - локализация и прочие дополнения
   
tuberculosis pulmonum лат.
 а  англ, как и нем -такая структура
pulmonary tuberculosis англ.

2.тиф сыпной - (typhus exanthematicus; син.: тиф сыпной вшивый, тиф сыпной европейский, тиф сыпной эпидемический)

экзантема- сыпь е. typhosum

Тиф сыпной и тиф брюшной (typhus abdominalis)- разные болезни.
3. Проверю. 

Только вот эту ссылку уже можно сносить в тему.
abscess ped. dex. = абсцесс стопы правой Зинченко А.М., 17528
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1479/00000179.jpg&id=82140199&id=82140199&id1=d1622cf19ba46b64d54ebe8d94003250
« Последнее редактирование: 26 Март 2012, 13:51:05 от Warwara »
Записан

doc_by

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 381
Вопросы к доктору
« Reply #5 : 25 Март 2012, 18:33:30 »
asthma = астма: удушье, возникающее приступами

asthma bronchiale    = астма бронхиальная

dysentery = дизентерия
dysenteria; греч., от диз расстройство + entera  кишечник

 Gastric ulcer –англ. 
Ulcus ventriculi лат.

Furunculus – один фурункул

Фурункулез (множество фурункулов)- furunculosis

панариций - (panaricium, лат. ногтоеда"; искаженное греч. paronychia, от para около + onyx, onychos ноготь)

грипп - (grippus; франц. grippe от gripper схватывать
син. инфлюэнца - (итал. influenza)

паралич - (paralysis; греч., от paralyo развязывать, расслаблять)

mastouditis = мастоидит

mastoiditis 

phlegmona = флегмона
phlegmone; греч. phlegmone воспаление, от phlegma огонь, жар,воспаление

pityriasis rosea = лишай розовый/герпес

герпес - (herpes; греч. herpes ползучая, распространяющаяся кожная болезнь, от herpo ползти)
( это другое заболевание)

pneumonie = воспаление лёгких
pneumonia; греч., от pneumon легкое


ulcus ventriculi = язва желудка                     латынь
 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018003-0407/00000224.jpg&id=78582809&id=78582809&id1=d5238c0c5cdff58aabbfea29fd4971b6
gastric ulcer = язва желудка                     англ

ulcus bulbus duodeni = язва луковицы двенадцатиперстной кишки      латынь


Болезнь
дистрофия алиментарная - (dystrophia alimentaria; син.: болезнь голодная, болезнь отечная, истощение алиментарное, маразм алиментарный, отек безбелковый, отек военный, отек голодный)

имеет 2 формы.
1.Отечная дистрофия famine oedema  = голодный отёк

oedema = отёк

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=23141.0

oedema gravis = тяжелый отёк

Это все одна форма.

2. Сухая дистрофия inanitio = истощение от голода
« Последнее редактирование: 26 Март 2012, 13:51:25 от Warwara »
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 417
  • Варвара Леонидовна
Re: Вопросы к доктору
« Reply #6 : 27 Март 2012, 21:22:01 »
Прислано Сергеем Кудрявцевым.

Две лазаретные карточки. Вторая карточка отпечатана под копирку, но рукописные записи отличаются.

Уважаемый Александр Анатольевич,

в первой лазаретной карточке диагноз похож на Sclerose Aorta (склероз аорты?), хотя во втором слове не уверена, во второй карточке - инсульты (Schlaganfälle - нем.). Это ведь разные диагнозы? Правильно ли я понимаю, что второе заболевание является следствием первого?

Номер записи    72215607
Фамилия   Мартынов
Имя   Тихон
Отчество   Дмитриевич
Дата рождения   __.__.1873
Место рождения   Брянская обл., Брасовский р-н, д. Матенино
Воинское звание   гражданский
Лагерный номер   22952
Дата пленения   28.08.1943
Лагерь   шталаг IX B
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   06.10.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-64233
Номер дела источника информации   121

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0064233-0121/00000134.JPG&id=72215611&id=72215611&id1=5842265e415d8da322ec4687197b9e83
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0064233-0121/00000135.JPG&id=72215612&id=72215612&id1=63f54667387eb3955690e951308cd505
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0064233-0121/00000136.JPG&id=72215613&id=72215613&id1=a875851729defbc1c1e2f21c9694a8e5
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0064233-0121/00000137.JPG&id=72215614&id=72215614&id1=eda7624844cd42544e73c7f0b669894b

Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

doc_by

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 381
Re: Вопросы к доктору
« Reply #7 : 27 Март 2012, 23:34:57 »
в первой лазаретной карточке диагноз похож на Sclerose Aorta (склероз аорты?), хотя во втором слове не уверена, во второй карточке - инсульты (Schlaganfälle - нем.). Это ведь разные диагнозы? Правильно ли я понимаю, что второе заболевание является следствием первого?


Склероз аорты. Речь как я понимаю идет о заболевании
Атеросклероз (atherosclerosis )
Если коротко.  При этом заболевании в просвете сосуда образуются бляшки, которые суживают его (аорта-самая крупная артерия) и в результате снижается поступление крови к тому органу(органам),. который  обеспечивается этим сосудом с нарушением его функции.

atherosclerosis aorta - поражение аорты, с нарушением функции всех органов, и в первую очередь самого сердца, головного мозга , почек и пр.

Инсульт - insultus; лат. - это острое нарушение мозгового кровообращения (ОНМК). Одной из причин может быть атеросклероз артерий, питающих головной мозг (т.н. ишемический инсульт
i. ischaemicus). Но есть и геморрагический инсульт
i. haemorrhagicus(внутримозговое кровоизлияние). И причины у них разные.

Заболевания разные.Инсульт может быть следствием атеросклероза аорты, но не во всех случаях.
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 417
  • Варвара Леонидовна
Re: Вопросы к доктору
« Reply #8 : 29 Март 2012, 03:47:15 »
Уважаемый Александр Анатольевич,

спасибо за разъяснения. Следующий вопрос: как на латыни будет звучать диагноз "нарушения кровообращения"? По-немецки - Kreislaufstörungen.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

doc_by

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 381
Re: Вопросы к доктору
« Reply #9 : 29 Март 2012, 22:25:00 »
Уважаемый Александр Анатольевич,

спасибо за разъяснения. Следующий вопрос: как на латыни будет звучать диагноз "нарушения кровообращения"? По-немецки - Kreislaufstörungen.

Уважаемая Варвара Леонидовна,

попробуйте уточнить вопрос. Пример какой-нибудь.
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 417
  • Варвара Леонидовна
Re: Вопросы к доктору
« Reply #10 : 29 Март 2012, 23:31:03 »
Добрый вечер, Александр Анатольевич!

Этот диагноз (нарушения кровообращения) указан здесь

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977525-0376/00000208.jpg&id=300969603&id=300969603&id1=74470992e46f5d4ff2f85231ffe2a59e

в качестве сопутствующего заболевания при туберкулёзе лёгких. В качестве последующего заболевания названа сердечная недостаточность.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

doc_by

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 381
Re: Вопросы к доктору
« Reply #11 : 30 Март 2012, 23:32:52 »
Уважаемая Варвара Леонидовна,
попробую ответить на ваш вопрос, но не уверен что я точно понимаю, что немцы в 1943 г. вкладывали в это понятие. Включаю логику. :)
 "нарушения кровообращения" по-немецки - Kreislaufstörungen.


Нарушение кровообращения  - это такое состояние сердечно - сосудистой системы, когда она не в состоянии обеспечить адекватное кровоснабжение органов и тканей.

 Система нормального кровоснабжения органа и тканей организма складывается из двух звеньев - работы сердца и сосудов. Нормальное взаимодействие функционирования этих двух систем и обеспечивает адекватное поступление крови к органам и тканям.

Нарушение насосной функции сердца обозначается как сердечная недостаточность.insufficientia cordis

Понятие нарушение кровообращения, расстройство кровообращения , декомпенсация идентичны и несут в себе более широкий смысл, при этом имеется ввиду не только нарушение сократительной функции миокарда, но и те изменения, которые возникают в сосудах на периферии ( в органах и тканях ) и во многом определяют клиническое состояние больного.
Это сердечно-сосудистая недостаточность - (insufficientia cardiovascularis)

(По вашему переводу  получается, что  диагноз Kreislaufstörungen включает в себя и сердечную недостаточность (по немецки не напишу). Но раз СН вынесена отдельно, значит Kreislaufstörungen –это только сосудистая недостаточность. insufficientia vascularis

Смотрим словарь.  То же самое ? .
«сердечно-сосудистая недостаточность n  Medicine: Herz-Kreislaufversagen

Универсальный русско-немецкий словарь. Академик.ру. 2011.»
Получается так... Согласны?

Есть и такие термины (к сведению) .
Лёгочно-сердечная недостаточность — insuffirientia pulmonocardialis устаревшее обозначение патологического состояния, характеризующегося сочетанием дыхательной недостаточности и нарушений кровообращения у больных с легочной патологией ( в данном случае с туберкулезом).
Туберкулез первичный, сердечная недостаточность вторичная.

Сердечно-легочная недостаточность - insufficientia cardiopulmonalis- патологическое состояние, характеризующееся сочетанием сердечной недостаточности и присоединившейся к ней легочной недостаточности. Развитие сердечной недостаточности возникает, например, при приобретенных пороках сердца и миокардитах.
Миокардит- первичный, дыхательная недостаточность - вторична.


Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 417
  • Варвара Леонидовна
Re: Вопросы к доктору
« Reply #12 : 31 Март 2012, 00:44:27 »
(По вашему переводу  получается, что  диагноз Kreislaufstörungen включает в себя и сердечную недостаточность (по немецки не напишу). Но раз СН вынесена отдельно, значит Kreislaufstörungen –это только сосудистая недостаточность. insufficientia vascularis

Смотрим словарь.  То же самое ? .
«сердечно-сосудистая недостаточность n  Medicine: Herz-Kreislaufversagen

Универсальный русско-немецкий словарь. Академик.ру. 2011.»
Получается так... Согласны?


Уважаемый Александр Анатольевич,

для верности решила справиться в немецко-английском словаре, и вот что у меня получилось:

Kreislaufstörung = circulatory disturbance

Затем обратилась с англо-русскому словарю, результат:

circulatory disturbance = нарушение/расстройство кровообращения. Круг замкнулся.  :)

Поэтому - Вам виднее - давайте остановимся на предложенном Вами варианте: insufficientia vascularis.


Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 417
  • Варвара Леонидовна
Re: Вопросы к доктору
« Reply #13 : 31 Март 2012, 01:18:00 »
А это следующий вопрос (найдено Сергеем Кудрявцевым):

Номер записи    301119385
Фамилия   Поликовский
Имя   Николай
Отчество   Станиславович
Дата рождения   20.11.1919
Место рождения   Ленинградская обл., Романовка
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   07.09.1944
Место захоронения   Бреславль
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977528
Номер дела источника информации   50

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977528-0050/00000247.jpg&id=301119384&id=301119384&id1=f5636c04cc17e5e527da52f21edeb2ff
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977528-0050/00000248.jpg&id=301119386&id=301119386&id1=5c8ea91ae6725819169cf9094abc544c

В диагнозах, если я правильно прочла, "туберкулёз лёгких, гортани и кишечника". Такое возможно? В прочтении первых двух диагнозах уверена, в третьем - некоторое сомнение. И вот еще почему. Правильно ли я понимаю, что туберкулёз кишечника - довольно редкая болезнь? Но главным образом мне непонятно, можно ли было в условиях лазарета военнопленных распознать такое заболевание? Здесь ведь наверняка требуются сложные исследования. С момента поступления в лазарет до смерти прошла всего неделя. Хотя, возможно, диагноз был поставлен ранее. Вобщем, у меня сильное подозрение, что по крайней мере диагноз "туберкулёз кишечника" был поставлен уже при вскрытии.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

doc_by

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 381
Re: Вопросы к доктору
« Reply #14 : 31 Март 2012, 11:54:20 »
Уважаемая Варвара Леонидовна,
Тот диагноз, о котором вы спрашиваете называется 

Внелёгочный туберкулёз может локализоваться в любом органе человека.
 Различают следующие формы внелёгочного туберкулёза:
Туберкулёз органов пищеварительной системы — чаще всего поражаются дистальный отдел тонкого кишечника и слепая кишка;
Туберкулёз органов мочеполовой системы — поражение почек, мочевыводящих путей, половых органов;
Туберкулёз центральной нервной системы и мозговых оболочек — поражение спинного и головного мозга, твёрдой оболочки головного мозга (туберкулёзный менингит);
Туберкулёз костей и суставов — чаще всего поражаются кости позвоночника;
Туберкулёз кожи;
Туберкулёз глаз.

Видимые локализации кожа,глаз, гортань, половые органы оценить не сложно.
Скрытые локализации диагностируют по наличию туберкулеза других локализаций (легких) и по  клиническим признакам поражения органа, в данном случае кишечника (один из них - кровь в кале).
http://www.colorectalcancer.ru/tuber_kishexh/index.html

В лагере без комплексного обследования в условиях стационара точный диагноз по клиническим признакам мог поставить только опытный врач.
Возможно, что это патологоанатомический диагноз.

Но нельзя исключать и варианта, что диагноз клинический, без подтверждения патанатомом и не полностью соответствовал реальному положению дел.

Поясню. В настоящий момент, при определенных условиях (возраст, длительное течение болезни, отказ по религиозным мотивам) патологоанатомическое вскрытие может не проводится. И заключительный диагноз будет тот, который выставлен лечащим врачом. Он же пойдет в свидетельство о смерти. Но соответствует ли  истине диагноз, знает только Бог.
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 417
  • Варвара Леонидовна
Re: Вопросы к доктору
« Reply #15 : 01 Апрель 2012, 02:04:36 »
Уважаемый Александр Анатольевич,

большое спасибо за пояснения!

В темах

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=23188.0

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=23186.0

поместила еще несколько вопросов к Вам.

И хотелось бы также понять диагнозы в этом документе (хотя бы первый)

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018003-0407/00000079.jpg&id=78581542&id=78581542&id1=9e76c56fe8b386a6f12bd52ccc582619

« Последнее редактирование: 01 Апрель 2012, 02:47:14 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

doc_by

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 381
Re: Вопросы к доктору
« Reply #16 : 01 Апрель 2012, 21:46:46 »
Уважаемая Варвара Леонидовна,
ответ на ваш вопрос

"И хотелось бы также понять диагнозы в этом документе (хотя бы первый)

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018003-0407/00000079.jpg&id=78581542&id=78581542&id1=9e76c56fe8b386a6f12bd52ccc582619"

Смотрите в созданной мною теме.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=23461.0

Я ответил несколько шире, чем вы меня спросили, но думаю, что вы не будете на меня за это обижаться. :)
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 417
  • Варвара Леонидовна
Re: Вопросы к доктору
« Reply #17 : 02 Апрель 2012, 01:57:48 »
Уважаемый Александр Анатольевич,

большое спасибо за подробный ответ!
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 417
  • Варвара Леонидовна
Re: Вопросы к доктору
« Reply #18 : 04 Апрель 2012, 22:14:50 »
Уважаемый Александр Анатольевич,

правильно ли:

contusio manis sinistri = ушиб левой руки?

Номер записи    10695245
Фамилия   Попов
Имя   Николай
Лагерный номер   37949
Дата пленения   12.01.1943
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   1466
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1466/00000004.JPG&id=10695241&id=10695241&id1=599c3776b6b30fe932df629a0ab4aca3

ulcus cruris = язва голени ?

Номер записи    10695246
Фамилия   Вяткин
Имя   Петр
Лагерный номер   32887
Дата пленения   13.01.1943
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   1466
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1466/00000004.JPG&id=10695241&id=10695241&id1=599c3776b6b30fe932df629a0ab4aca3
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 417
  • Варвара Леонидовна
Re: Вопросы к доктору
« Reply #19 : 04 Апрель 2012, 22:45:29 »
Уважаемый Александр Анатольевич,

к последнему диагнозу "ulcus cruris" есть дополнение здесь

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=23136.0

Взгляните, пожалуйста, - всё ли верно?
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны
Страниц: [1] 2 3   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »