Название: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Sobkor от 19 Сентября 2009, 09:41:27 Коллеги, ищу среди Вас волонтёра, кто бы взялся вручную перевести в электронный текст документ, именуемый «Заключение комиссии по расследованию немецких злодеяний над советскими военнопленными в Демблинской крепости». Документ на трёх листах формата А4. Текст набран петитом в две колонки.
У меня фотокопии, сделанные с подлинника. Однако качество изображения недостаточно хорошее, чтобы выставить скан. Сканы волонтёру вышлю на E-mail. Как только волонтёром будет подготовлен электронный текст, начну выставлять фотографии… Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Sobkor от 22 Сентября 2009, 10:24:28 Сканы Заключения комиссии по расследованию над советскими военнопленными в Демблинской крепости. Первая страница:
http://www.angrapa.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=3308 (http://www.angrapa.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=3308) Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Sobkor от 22 Сентября 2009, 10:39:16 Сканы Заключения комиссии по расследованию немецких злодеяний над советскими военнопленными в Демблинской крепости. Вторая страница:
http://www.angrapa.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=3309 (http://www.angrapa.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=3309) Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Sobkor от 22 Сентября 2009, 11:00:02 Сканы Заключения комиссии по расследованию немецких злодеяний над советскими военнопленными в Демблинской крепости. Третья страница:
http://www.angrapa.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=3311 (http://www.angrapa.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=3311) Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: sevsk от 10 Декабря 2009, 00:32:18 Если это еще актуально можете мне отправить, я переведу...
Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Sobkor от 10 Декабря 2009, 11:25:00 Если это еще актуально можете мне отправить, я переведу... sevsk, спасибо! Но нужен не перевод, а оцифровка в текстовом формате. Соответствующие сканы - выше... Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: sevsk от 10 Декабря 2009, 12:24:06 Вы имеете ввиду перпечатаь в Word? или в Photoshop прорисовать?
Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Sobkor от 10 Декабря 2009, 12:25:49 В Word напечатать и здесь выставить...
Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: sevsk от 10 Декабря 2009, 13:12:46 я это и имел ввиду под словом "перевод", можете отправлять
Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Sobkor от 10 Декабря 2009, 13:27:44 А отправлять мне нечего: соотвествующие три скана, которые следует перевести в текстовую версию, в самом начале данной "ветки"...
Они же по ссылкам: http://www.angrapa.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=3308 http://www.angrapa.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=3309 http://www.angrapa.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=3311 Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: sevsk от 11 Декабря 2009, 11:57:53 «Заключением комиссии по расследованию немецких злодеяний над советскими военнопленными в Демблинской крепости»
Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Sobkor от 11 Декабря 2009, 15:09:12 «Заключением комиссии по расследованию немецких злодеяний над советскими военнопленными в Демблинской крепости» Описку исправил - спасибо! Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: sevsk от 13 Декабря 2009, 15:20:53 Fragebogen заключенного Шталаг 307, Козьмина Афанасия Павловича
Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: sevsk от 13 Декабря 2009, 15:23:13 Todesfallmeldung заключенного Шталаг 307 Козьмина Афанасия Павловича
Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Sobkor от 13 Декабря 2009, 22:19:11 Отсюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2827.new#new
Не помню, вот это довоенное фото было уже у нас? Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Геннадий Кушелев от 13 Декабря 2009, 22:36:23 Уважаемый Юрий Петрович, да какие могут быть возражения с моей стороны! Хорошо бы, конечно, привести и его биографические данные.
Может, кто его станет искать... Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Sobkor от 13 Декабря 2009, 22:38:05 Уважаемый Юрий Петрович, да какие могут быть возражения с моей стороны! Хорошо бы, конечно, привести и его биографические данные. Многоуважаемый Геннадий Юревич, очень надеюсь что Вы такую справку на данного бойца на основе его лагерных карт подготовите. Спасибо! Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Геннадий Кушелев от 13 Декабря 2009, 22:46:24 Здравствуйте, Владислав!
Обратите внимание что при поиске по шталаг 307 Столбцы 23.10.1941 появляется по несколько записей. У тех полонян, которые имеют и Фрагэбогэн, и Тодэсфал(ь)мэльдунг, место захоронения указано как Деблин. Если в ОБД лишь Фрагебоген, то место захоронения НЕ указано (кроме случаев перевода в Другие шталаги, скажем, Батхорн). Фигурируют две фамилии врача, подписавшего Тодэсмэльдунг: Мясопуст и Кодин, как в Вашем случае. Каким образои оператор ОБД "вычислил" Деблин, мне пока непонятно. Смотрите ВСЕ записи плененных при Столбцах, попавших в 307 (фронт)шталаг и умерших с 01.10.1941 г. "Зацепка" может появиться. Ваши результаты сможем обсудить. Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Владимир-Архивариус от 13 Декабря 2009, 22:54:53 Добрый вечер.
А сколько было 307-х? Я нашёл три. Stalag 307 Biala Podlaska Biała Podlaska Polen 5.1941-10.1941 Stalag 307 Deblin-Irena Dęblin-Irena Polen 10.1941-1.1944 Stalag 307/Z Zajerzierce Zajerzierce Polen 12.1943-1.1944 Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: sevsk от 13 Декабря 2009, 22:58:16 Уважаемый Генадий Юрьевич, в ОБД ни каких документов о Козьмине А.П. нет, все сканы присланы с www.dokst.ru. Где можно увидеть записи пленных при Столбцах?
Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Владимир-Архивариус от 13 Декабря 2009, 23:00:21 Владислав?
Добрый вечер. Цитировать в ОБД ни каких документов о Козьмине А.П. нет, все сканы присланы с www.dokst.ru. А можно эти сканы глянуть? Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Геннадий Кушелев от 13 Декабря 2009, 23:03:04 Доброй ночи!
Уважаемый Владимир Степанович! Пока (лично мне) непонятно, в какой день октября 1941 г. произошло перемещение - если произошло - из Бяла Подляска в Дем(б)лин. Возможно, с участием Владислава мы попытаемся ответить на этот вопрос. В Де(м)блине, кроме того, указано три подлагеря (Unterlager). Надо и уважаемого Войцеха приглашать в эту тему. Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: sevsk от 13 Декабря 2009, 23:04:56 Добрый вечер. Как сказал пан Войцех, Stalag 307 Biala Podlaska Biała Podlaska Polen 5.1941-10.1941 - это скорее всего ошибочные данные, т.к. подтверждений документальных о том, что Шталаг 307 находился первоначально в Biała Podlaska пока нет. А в Biała Podlaska находился Шталаг 366, который являлся Zweitlager шталага 366 Седльце. Этим наименованием немцы обозначали лагеря, которые были отдалены от основных лагерей и имели свое командование, хотя формально подчинялись основному лагерю. Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Sobkor от 13 Декабря 2009, 23:05:55 Добрый вечер. Тот, что "чисто" 307-й, - это один и тот же лагерь. Просто кочевал он в сорок первом недолго... Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: sevsk от 13 Декабря 2009, 23:07:35 Владислав?Добрый вечер Владимир, сканы можно посмотреть в этой же ветке, только несколькими сообщениями выше, Заключенный Козьми Афанасий Павлович Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Геннадий Кушелев от 13 Декабря 2009, 23:07:49 Уважаемый Генадий Юрьевич, в ОБД ни каких документов о Козьмине А.П. нет, все сканы присланы с www.dokst.ru. Где можно увидеть записи пленных при Столбцах?Уважаемый Владислав А! Для начала расшифруйте, плииз, свое отчество. В ОБД открываете поиск по в/пл. ПО ПОЛЯМ. Ставите в соответствующих графах Место пленения Столбцы лагерь 307 Дата пленения - подставляете с 01.10.1941 по 31.10.1941 Просматриваете ВСЕ записи. Там и еще архангельские есть. Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Владимир-Архивариус от 13 Декабря 2009, 23:08:37 Коллеги, доброй ночи.
Ну и "раскочегарили" тему! Не успеваю вставить пост. Уважаемый Геннадий Юрьевич, вот это и вопрос к ДОКСТу: размещение лагерей, перемещение, статус, даты и т.д. А справку по 307-му привёл с немецкого сайта. Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Геннадий Кушелев от 13 Декабря 2009, 23:10:06 Владислав, Вы же знаете немецкий?!
А пишете "Zweitlager " Исправьте на Zweiglager Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: sevsk от 13 Декабря 2009, 23:13:07 я просто скопировал ответ пана Войцеха
Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Владимир-Архивариус от 13 Декабря 2009, 23:15:47 Владислав, две просьбы.
Коль Вы уже работаете с ДОКСТом. Первый. Спросите их, откуда у них эти документы: Fragebogen заключенного Шталаг 307 и предыдущий? Очень непохоже, что эти документы у них остались после войны. Второй. Когда и как заполнялся этот Fragebogen заключенного? Дело в том, что эти документы, судя по пометкам, побывали у нас. Как же получается: в ОБД их нет, а в ДОКСТе есть? Очень интересно, что ответит ДОКСТ. Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: sevsk от 13 Декабря 2009, 23:18:54 Что то я не совсем понимаю, где соответствующие графы...я только увидел строку поиска "В документах о военнопленных", если это соответствующая графа, то там ничего нет, и потом период не корректный, Столбцы взяты немцами конец июня 41, 28-30 число, а пленение произошло, 21 июля, через 20 дней т.е. после того как Столбцы взяты, причем с странной ссылкой о том, что он гражданский человек...Уважаемый Генадий Юрьевич, в ОБД ни каких документов о Козьмине А.П. нет, все сканы присланы с www.dokst.ru. Где можно увидеть записи пленных при Столбцах?Уважаемый Владислав А! Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Геннадий Кушелев от 13 Декабря 2009, 23:23:26 Уважаемые коллеги!
Мы можем опираться только на известные нам документы, ранее в ОБД, а теперт плюс в ДОКСТе. Иначе получится, как с общеизвестным словом "Зенит". Западно-европейский переписчик арабской астрономической рукописи при переписке вместо ZEMT написал ZENIT, и слово прижилось. Уважаемый МООСБУРГ тоже мог ошибиться (насчет Бяла Подляска). Нужно классифицировать ВСЕ, что есть по сентябрю-октябрю 1941 года по 307 (фронт)шталагу, исключая переведенных в другие лагеря. Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: sevsk от 13 Декабря 2009, 23:24:51 Владислав, две просьбы.Я конечно попрорбую задать такой вопрос, но ... подпись на анкете, уж очень напоминает оригинал, я конечно не криминалист и судить не берусь, кроме подписи адрес места жительства указан именно так как было распределение в сельскихсоветов и районов до войны. Например в ОБД стоит сельсовет который вообще находится в километрах 300-х от населенного пункта откуда дед ушел на фронт Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Геннадий Кушелев от 13 Декабря 2009, 23:27:57 Владислав, в ОБД кликните на "Показать поля" (внизу)
Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Владимир-Архивариус от 13 Декабря 2009, 23:28:37 Владислав, речь идёт не о подлинности документов.
Меня (да и не только меня) интересует, как в ДОКСТе оказались документы, ранее побывавшие в наших архивах. Допускаю, что в ДОКСТе могут быть не оригиналы, а только их сканы. Где же тогда оригиналы? У нас? Почему тогда сканов нет в ОБД? Дополнительно. Цитировать Например в ОБД стоит сельсовет который вообще находится в километрах 300-х от населенного пункта откуда дед ушел на фронт А Вы писали, что по деде в ОБД ничего нет. Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: sevsk от 13 Декабря 2009, 23:30:08 ВОт полный ответ пана Войцеха на мой вопрос о Шталаге 307 и приписка о его первоначальном создании в Бяла Подляска
"К сожалению многие источники повторяют как время изменения номера Шталага 307 Бяла Подляска на номер 366/Z (филиал лагеря Седльце) на осень 1941 года. Только на одном сайте я нашел сведения о том. что лагерь 307 Демблин образовали в августе 1941 года. Но неизвестный автор этой информации не приводит никаких ссылок на документы, так что мне трудно судить о достоверности этих сведений. В польских источниках шталаг в Бяля Подляска нигде не имеет номера 307 - это только в Википедии повторяют за списками, которые в интернете на некоторых сайтах указаны. Владислав у меня на руках книга написана директором музея в Треблинка "Шталаг 366 Седльце" - в г.Треблинка находился концетрационный лагерь. В этой книге упоминается. что Шталаг в Бяла Подляска являлся Zweitlager шталага 366 Седльце. Этим наименованием немцы обозначали лагеря, которые были отдалены от основных лагерей и имели свое командование, хотя формально подчинялись основному лагерю. К сожалению в этой книге о лагеря в Бяла Подляска больше не говорится. Я в ОБД мемориал нашел тоже документы на советского военнопленного, котоый значится умершим в лагере 307 Демблин http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=68550214 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=68550216 Обратите внимание что Todesfallmeldung имеет этот же вид, что и приведенный Вами. Лагерь Демблин пока не дождался своего историка, который напишет его историю - все эти книги я собираю." Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: sevsk от 13 Декабря 2009, 23:32:28 [/quote]
А Вы писали, что по деде в ОБД ничего нет. [/quote] То что в ОБд, это не информация... там сказано такой то такой то ушел на фронт, пропал без вести в 42... и все. Хотя какой 42 когда он уже в октябре 41 умер. Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Геннадий Кушелев от 13 Декабря 2009, 23:33:03 Ни о каком "корректном "периоде попадания в плен речи идти не может!
Я просмотрел сегодня с полсотни записей о взятых в полон под Столбцами. На память даты плена от 25 июНя до конца июля. Кто-то скрывался, кто-то "насолил" немцам неправильной датой... Владислав, Вы определили, ЧЕЙ номер еще стоит на анкете Козьмина? Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Геннадий Кушелев от 14 Декабря 2009, 00:21:51 Номер записи 301058815
Фамилия Рыскунов Имя Амад Фамилия на латинице Ryskunow Дата рождения __.__.1917 Место рождения Киргизская ССР Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 64313 Дата пленения 03.07.1941 Место пленения Столбцы Лагерь шталаг 307 Судьба Погиб в плену Дата смерти 04.09.1941 Место захоронения Деблин http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301058814 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301058816 Лично я пока не вижу на этих документах "Де(м)блин, но ведь оператор не с бухты-барахты это взял! Но если эта запись верна, стало быть, уже в сентябре 1941 года 307 (фронт)шталаг уже в Де(м)блине?! Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Геннадий Кушелев от 14 Декабря 2009, 05:19:48 А вот и август 1941 года.
Номер записи 301101005 Фамилия Леонтьев Имя Борис Отчество Михайлович Фамилия на латинице Leontijew Дата рождения 20.07.1920 Место рождения Тула Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 234335 Дата пленения 02.07.1941 Место пленения Столбцы Лагерь шталаг 307 Судьба Погиб в плену Дата смерти 14.08.1941 Место захоронения Деблин http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301101004 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301101006 Правда, это не искомый Unterlager B, а эпидлазарет. На анкете четкая пометка, сделанная в ЦАМО (УУП) о смерти в этот день. Но на чем она основана, не понятно. Остается предположить два варианта: 1. Эти документы еще не отсканированы (по номеру в/пл. Леонтьева Б.М. ТОЛЬКО ОДНА запись в ОБД). 2. Документы (журналы, возможно) в Подольске уничтожены либо ПРЕДНАМЕРЕННО, либо случайно (пожар, затопление водой). Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Геннадий Кушелев от 15 Декабря 2009, 10:38:44 Уважаемый Юрий Петрович, да какие могут быть возражения с моей стороны! Хорошо бы, конечно, привести и его биографические данные.Многоуважаемый Геннадий Юревич, очень надеюсь что Вы такую справку на данного бойца на основе его лагерных карт подготовите. Спасибо! Памяти Василия Штепникова (19?? - 1941) Удмуртия - Де(м)блин Медленно листаю документы советских военнопленных, погибших в немецких лагерях. Документы с анкетами, извещениями о смерти попавших в полон и погибших в кошмарном Де(м)блине. И вдруг... Среди типовых блеклых уже бумаг простое, мужественное, молодое, спокойное лицо советского человека. Легкий шок... На немецких свидетельствах о смерти до сих пор не приходилось встречать фотографий. К тому же фото явно не лагерное, а еще из ушедшей навсегда мирной жизни до 22 июня 1941 года.Широкие скулы, круглое лицо, спокойный взгляд Солдата. Не разглядеть его петлицы. Вокруг фотографии, помещенной в середину листа скорби, записи о пленнике, сделанные таким же узником немецкого шталага. Послевоенные пометки и личный штампик переводчика УУП (ЦАМО). Степников? Щтепников? Минимум исходных данных, необходимых чудовищу по имени шталаг 307. Я и сейчас не уверен, что фамилия его в обратном переводе с немецкого на русский правильна, но почему-то уверен, что Удмуртия как место рождения указана верно. Может быть, сейчас можно установить, истинно ли его имя на документе? Знаю одно - благодаря Интернету он теперь ШАГНУЛ В БЕССМЕРТИЕ. Номер записи 301145135 Фамилия Штепников Имя Василий Фамилия на латинице Schtepnikow Место рождения район Грахово, Газек Воинское звание солдат (рядовой) Судьба Погиб в плену Дата смерти 08.09.1941 Место захоронения Деблин (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977528-0118/00000005.jpg) Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Wojciech от 15 Декабря 2009, 11:18:30 Доброе утро
по моемцу проблема сводится к следующему вопросу : где именно располагался Шталаг 307 летом о ранней осенью 1941 года ? Если поставить в окно поисковика ОБД "шталаг 307" получим много результатов, указывающих дату смерти военнопленного - август или сеньтябр 1941 года и место захоронение - Деблин. Это противоречит сведениям повторяемым в многих списках лагерей, которые в интернете можно найти, что до октября 1941 года шталаг находился в Бяла Подляска, а только с 10.1941 - в Демблинне. Но с другой стороны мне пока не удалось найти подлинного немецкого документа, который при дате - август - сеньтябр 1941 года однозначно указывает на место дислокации шталага 307 - Демблин. Для этого периода имеются только анкеты и доенесения о смерти военнопленного. Может быть все эти документы находились в каком то большом пакете о котором знали архивисты ЦАМО , что он именно из Демблина происходит, но с другой стороны нельзя исключить того , что оцифровуя документы военнопленных в ОБД-мемориал автоматически при Шталаг 307 ставили как место захоронения - Деблин (при том тоже не всегда). На некоторых анекетах имеется обозначение Frontstalag 307. Все таки трудно считать Демблин фронтовым городом, так что вопрос остается и нужны дальнейшие исследования. Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Sobkor от 15 Декабря 2009, 11:57:25 В Бяла-Подляске могло временно находиться управление лагеря, а сам лагерь как место содержание под стражей военнопленных - в виде ряда "унтерлагерей" и рабочих команд, которые в свою очередь - где угодно... Для пенитенциарной системы такая схема вполне типична...
Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Wojciech от 15 Декабря 2009, 12:07:15 В Бяла Подляска не было самостоятельного лагеря, там находился Zweitlager 366/Z Siedlce
- филиал лагеря, который находился в г.Седльце. Из Бяла Подляска до Демблина свыше 100 км, из Седльце до Демблина - 72 км. Какой был смысл таким образом схему подчинения лагерей организовать ? Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Sobkor от 15 Декабря 2009, 12:27:17 В Бяла Подляска не было самостоятельного лагеря, там находился Zweitlager 366/Z Siedlce 100 км для управления лагеря, но при условии наличия в округе "унтерлагерей", - в принципе не расстояние. К тому же само управление могло находиться в стадии формирования. Но эти мои рассуждения - на правах версии... Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Wojciech от 15 Декабря 2009, 12:44:39 Юрий - понятно, все мы здесь рассуждаем. Я тоже себе голову отрубить не дам, что мое предположение верно..
Я написал автору книги о шталаге 366 Седльце - может быть он что-то нам подскажет. Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Sobkor от 15 Декабря 2009, 12:45:48 Истина где-то в Германии - в архивах вермахта...
Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Геннадий Кушелев от 15 Декабря 2009, 21:51:58 В стандартный штампик "Цитадель Де(м)блин" от руки вписано на немецком "Старое польское кладбище". Почему?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300545325 Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Wojciech от 16 Декабря 2009, 08:25:03 Согласно "Каталогу захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц на территории Польши" советские военнопленные в г.Демблин похоронены на двух кладбищах - в крепости (60 000) и городском коммунальном кладбище (7 000). Видимо это второе на персональной карточке именуют немцы "старым польским кладбищем". Почему на двух хоронили - можем сегодня только догадываться.
Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Геннадий Кушелев от 17 Декабря 2009, 13:41:17 Нашел еще одно, уже четвертое (к трем указанным на типографском бланке) "подразделение" - некий "лазарет терапии" Де(м)блина.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301128020 Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Геннадий Кушелев от 17 Декабря 2009, 21:43:15 Номер записи 301024485
Фамилия Маркасян Имя Георгий Фамилия на латинице Markassjan Дата рождения 16.09.1901 Место рождения Армянская ССР Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 1403 Лагерь шталаг 307 Судьба Погиб в плену Дата смерти 09.04.1943 Место захоронения Цаерцирце/Деблин http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301024484 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301024486 Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: МОРЗЕ от 21 Декабря 2009, 19:54:20 Здравствуйте. По 1-му каналу в передаче ЖДИ МЕНЯ показали сюжет о крепости Демблин.
В нашу программу обратился 77-летний Михаил Евнович Васильев. Его отец возглавлял расследование зверств фашизма в лагере "Демблинская крепость" ( в Польше) - филиал Освенцима. В его доме хранится уникальный альбом, в котором упомянуты некоторые узники (записи на стенах и др.), около 100 фотографий. Он очень переживает, что этих людей до сих пор могут искать родные . Альбом уникальный - их три в мире: один был приобщен к материалам расследования, другой подарен писателю Э.Эренбургу, а третий хранится в семье Михаила Евновича. В нем фотоснимки зверств, сделаны самими фашистами. Они приносили в фотографию Злотницкой в г. Демблине пленки для проявки и печати. Молодой фотограф (1925 г.р.) Януш Уклеевский (Janusz Uklejewski) с риском для жизни делал копии снимков и передал их комиссии. В последствии Януш стал известным польским фотожурналистом. Я успела там фамилию запомнить - пленные в карцере надписи на стенах оставляли. http://poisk.vid.ru/?p=2&do=showair&code=DA82F54D-C277-4B1F-9B74-3F0A0DE61D99 poisk.vid.ru Там есть видеоархив о крепости. Один из упомянутых в сюжете вернулся домой! Но в 1971 году умер(утонул)- его дочь Нурзиля оставила отклик. СОКАЕВ ТЕМБАТ из села ЭММАУС СО Северная Осетия? в обд поискала- по такому имени и фамилии не нашла.. есть просто ТЕМБАТ - ни даты рождения, ничего-просто ТЕМБАТ 63 танк. бр. из Северной Осетии есть Тембат Айдаров Кусаинов, Кантемиров и несколько фамилий, но не могу найти именно Сокаева. Кто может помочь-помогите отыскать сведения о нем. Спасибо Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Sobkor от 21 Декабря 2009, 20:31:28 Был ещё четвёртый альбом! Его "смершевцы" подарили командиру 7-го гв. кк генералу Константинову. Копии с этого, четвёртого альбома, теперь у меня. Так что что у "Жди меня" информация, как всегда, малодостоверная...
Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Геннадий Кушелев от 21 Декабря 2009, 20:54:03 Уважаемая Анна Ахмедовна!
Внесите поправку, пожалуйста - имя Эренбурга Илья. Отчество Михаила Васильева тоже кажется странным. Может, он Евменович? Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: МОРЗЕ от 22 Декабря 2009, 14:27:21 Здравствуйте. Я не могу вносить поправки в тексте, который просто скопировала с сайта ЖДИ МЕНЯ.
Я могу только редактору написать, он внесет корректировку и напишет не Э.- а И. -так как правильно ИЛЬЯ ЭРЕНБУРГ. Спасибо за замечание. Вначале (до звонка в Москву Васильеву) я думала-может речь про Эдуарда Эренбурга, но Михаил Евнович сказал- нет, ошибка у редактора, и правильно- Илья Эренбург. Кушелеву спасибо за замечание. ЮРИЙ ПЕТРОВИЧ, про "малодостоверность" ничего не могу сказать, вам виднее, у вас есть копии с альбома № 4, так я очень рада. Михаил Евнович не ставит под сомнение наличие 4 -го альбома, но он был удивлен, конечно. Отчество Евнович- верное. Его отец носил имя ЕВНА. Я только что сама разговаривала по телефону с Михаилом Евновичем. Он ведь раньше в Таллинне жил. Говорили минут 15, он передает всем привет:) Если я найду в Москве человека с фотоаппаратом, то Васильев не против, если кто-то сделает фото всего альбома. Кто заинтересован в общении с сами Михаилом Евновичем- в личну я могу дать его адрес и номер телефона. Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Sobkor от 22 Декабря 2009, 14:56:56 Анна, вот поэтому, когда не знаешь достоверно, нельзя ляпать с экрана что попало, выдавая свои предположения за истину.
Шталаг-307 был захвачен частями 7-го гв. кк. Поэтому костяк комиссии по документированию зверств нацистов составили именно офицеры из этого корпуса. В связи с этим не исключаю, что альбомов могло быть больше четырёх... Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Wojciech от 22 Декабря 2009, 15:39:47 Я еще одно замечание добавлю ???
Шталаг 307 Демблин никогда не являлся филиалом концлагеря Освенцим (во всяком то я первый раз встречаю такое утверждение). На этом форуме уже много раз обсуждали разницу между концлагерем и лагерем для военнопленных. Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Sobkor от 22 Декабря 2009, 15:45:59 "Филиал Освенцима" - это очередной ляп от малограмотной в вопросах военной истории "Жди меня"...
Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: МОРЗЕ от 22 Декабря 2009, 16:38:55 Я принимаю корректные доброжелательные замечания и стараюсь исправить опечатки, для этого я пишу и в редакцию, и звоню в Москву. Но это не я малограмотная, и это не я ляпаю с экрана, это не я несу ответственность за текст в сюжете. Что в моих силах делать- я делаю, пишу в редакцию и прошу внести исправления. Что касается ляпов малограмотной малодостоверной ЖДИ МЕНЯ - вопрос не ко мне, а к тем, кто снимал сюжет. Главное для меня - это найти московского товарища, который сделает фотографии из альбома.
И никто не обратил внимания на мою просьбу о поиске помогает сведений о бойце, пленном, чьи данные Сокаев Тембат, а, может быть, кто-то и мог бы помочь! Я согласна, что неточностей в сюжете много, но я то тут причем??? Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Sobkor от 22 Декабря 2009, 16:56:17 Анна, к Вам никаких претензий. Вы напротив - молодец!
Просто сам по себе Интернет-ресурс "Жди меня" в отношении военной истории до обидного малограмотный. Видимо, нет здесь компетентных сотрудников по этой части. В результате - ляп на ляпе и ляпом погоняет... Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: МОРЗЕ от 22 Декабря 2009, 18:07:04 Да, судя по всему в редакции ЖМ нет компетентных сотрудников- редакторов по воинской теме. Но с помощью уважаемых экспертов мы постепенно исправляем их опечатки- все мы люди... и ошибается тот, кто ничего не делает. а передача полезная.
Я написала письмо-просьбу москвичу,пообещал съездить и переснять фото из альбома. очень надеюсь на это. Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Декабря 2009, 00:50:58 На документе подпись лагерного врача по фамилии Бакланов.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301062913 Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Декабря 2009, 02:20:30 Еще одна загадка "Деблина".
Номер записи 300772390 Фамилия Переверзев Имя Андрей Отчество Сидорович Фамилия на латинице Perewersew Дата рождения __.__.1910 Место рождения Сталинская обл., Дружковка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 1470 Дата пленения 15.08.1941 Место пленения Яблоньки Лагерь шталаг 319 Судьба Погиб в плену Дата смерти 05.05.1944 Место захоронения Берген-Бельсен http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300772389 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300772391 В "рабочих командах" первая запись 6.7.42 vom St. 319 DEBLIN "06.07.1942 из шталага 319 Деблин" Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Вахмистр от 25 Декабря 2009, 14:45:38 Анна Ахмедовна,
к сожалению, не имею достаточно времени следить за всем, что происходит на форуме... Геннадий Юрьевич, сообщил мне суть дела , на что могу Вам сообщить следующее: Даркохский район северной Осетии - ныне Пригородный район. село Эмаус (именно с одной "М") - полуофициальное название села Раздзог. просмотрел списки подворового опроса села Раздзог. На 26.02.47 числились пропавшими без вести 30 человек (NN 5-34). Но ни Сокаева, ни Тембата никто из родственников не разыскивал. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=59678882 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=59678882) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=59678884 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=59678884) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=59678885 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=59678885) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=59678886 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=59678886) позвонил брату во Владик и он пообещал завтра туда съездить и все узнать. Основной зацепкой для нас остается - Кирова 8... С уважением... Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Вахмистр от 26 Декабря 2009, 17:37:47 докладываю,
что Сокаев Тембат (сокращенно от Тембулат), вернулся из плена домой. В доме на бывшей улице Кирова 8 после войны проживал его брат, а ныне племянник. Послевоенное время Сокаев Тембулат проживал в Школьном Переулке 21, г. Беслан, СО АССР. 1 сентября 2004 при захвате школы N1 г.Беслан погибла его внучка (дочь младшего сына Владимира, 1956гр.). Убитый горем дедушку Тембулат не перенес такого горя и ...умер... Жена Тембулата Варя жива, но не помнит дат и путается в деталях. Старший сын Висарион - умер. Младший сын Владимир в настоящее время лежит в больнице. Вот такая штука - ЖИЗНЬ!!! P.S. Имеются данные, что Владимир уже звонил в "Жди меня". Результат разговора пока неизвестен... Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Wojciech от 27 Декабря 2009, 23:28:45 Добрый вечер
только что я получил от пана Ежи Тшасковски- одного из организаторов музея в Крепости Демблин снимки с жетонами военнопленных, которые были найдены при каких то раскопках. Один медальон мне уже удалось идетифицировать - это медальон Лопатина Александра Осиповича 1907 г.р. В донесении на ОБД-мемориал он числится как п/бв. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=59487302 Я попросил Александра Будаева, чтобы он указал эти снимки в сообщении. Я надеюсь, что судьба очередного воина может быть указана в КП Архангельской области. Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: МОРЗЕ от 27 Декабря 2009, 23:38:31 Эдуард Михайлович, спасибо вам за поиск и установление судьбы Сокаева... Печальное известие, очень большое горе для их семьи.
Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: АПО Память от 28 Декабря 2009, 00:38:12 Добрый вечер Добрый вечер фото медальона (фото выслано с малым разрешением) (http://content.foto.mail.ru/mail/aleksandr_kd/559/i-1275.jpg) фото жетонов http://www.angrapa.ru/forum/ipb.html?s=&showtopic=1283&view=findpost&p=13511 (http://content.foto.mail.ru/mail/aleksandr_kd/559/i-1274.jpg) Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: АПО Память от 28 Декабря 2009, 01:07:26 Ссылки на другие темы в которых уполинается
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3562.0 К сожалению, нет времени сделать энциклопедическую справку, а посему кратко: 28 сентября 1905 года рождения, уроженец деревни Михайловское Вологодской области, русский, православный, из крестьян, хлебопек по гражданской специальности. http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=841.msg51208#msg51208 Выявлен в ОБД наших многоуважаемым экспертом из Санкт-Петербурга Геннадием Юрьевичем Кушелевым: боец 17-го пого красноармеец Янченко Иван Фёдорович. Погиб в плену: умер 19 октября 1941 года в лазарете шталага-307 (Демблин) от перитонита. В Книге Памяти пограничников не значится. http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4703.msg53294#msg53294 Мамулечка, здравствуйте! http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2903.msg48879#msg48879
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3045.msg33199#msg33199 Здравствуйте! Я пишу на форум первый раз и поэтому волнуюсь, что могу допустить какаие-то ошибки или некорректности. Заранее прошу меня извинить. http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2829.msg54693#msg54693
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1711.msg30458#msg30458
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3448.msg37887#msg37887 Многоуважаемый Юрий Петрович! http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1332.msg55507#msg55507 Уважаемый Владимир! Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: АПО Память от 29 Декабря 2009, 16:54:10 Из Отраслевого государственного архива СБУ г.Киев
по военнопленным шталага-307 (Deblin/Деблин) Цитировать Абдулов Мухтар 01.01.1919 Биюк-Янкой, район Симферополь, Крым 19.10.1941 Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: АПО Память от 30 Декабря 2009, 09:42:15 По просьбе пользователя под ником Виткуп привожу его ответ мне с разъяснениями. Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Геннадий Кушелев от 21 Января 2010, 14:26:45 Второй раз "натыкаюсь" на запись "шталаг 319 Демблин". Правда, при этом на лицевой стороне карты - "правильный" шталаг 307. Был ли еще один лагерь в Демблине или это переименование? Либо немецкую "Von St.319 Deblin" надо читать как "Из шталага 319 в Демблин"? либо все правильно, и он шталага 319 деемблин переведен в шталаг X B?
Номер записи 72224645 Фамилия Левчик Имя Иван Отчество Павлович Дата рождения 02.09.1913 Место рождения Пинская обл., Дрогичинский р-н, д. Каролин Воинское звание гражданский Лагерный номер 1687 Дата пленения 22.06.1941 Лагерь шталаг 307 Судьба погиб в плену Дата смерти 08.09.1944 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72224644 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72224646 Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: МОРЗЕ от 24 Января 2010, 20:50:38 перенесу тему отдельно-поиск погибшего Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: МОРЗЕ от 24 Января 2010, 20:58:50 На некоторых анекетах имеется обозначение Frontstalag 307. Все таки трудно считать Демблин фронтовым городом, так что вопрос остается и нужны дальнейшие исследования.« Последнее редактирование: 15 Декабрь 2009, 13:00:57 от Wojciech »
Позволю перепост. На карточке Шалькова как раз и есть запись FRONTSTALG 307... фамилия ШаЛьков - в скобках ШаНьков. 212 полк. http://www.izvestia.ru/retro/article764461/ Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Геннадий Кушелев от 24 Января 2010, 21:32:57 Уваджаемая Анна Ахмедовна!
Уберите, пожалуйста, три строки со словами Stalag... Когда-то (в начале создания ОБД?) эта ошибка пошла "гулять" в Сети. Вот копия моего сообщения от 14 декабря 2009 г. в этой же теме: А вот и август 1941 года. Номер записи 301101005 Фамилия Леонтьев Имя Борис Отчество Михайлович Фамилия на латинице Leontijew Дата рождения 20.07.1920 Место рождения Тула Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 234335 Дата пленения 02.07.1941 Место пленения Столбцы Лагерь шталаг 307 Судьба Погиб в плену Дата смерти 14.08.1941 Место захоронения Деблин http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301101004 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301101006 Правда, это не искомый Unterlager B, а эпидлазарет. Вы видите дату? Истории Демблина еще нет, но от старых, скорее всего, ошибочных представлений пора отказаться. Что касается Фронтшталага, то никакой ошибки тут нет. Образно говоря, фронтшталаг можно представить как отдельное подразделение ВСЕГО шталага 307. На лицевой стороне стоит "Фронтшталаг 307", а на обороте ЭТОЙ ЖЕ анкеты "Шталаг 307". Так что это одно и то же чудовище. Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Wojciech от 24 Января 2010, 21:42:43 Добрый вечер Анна Ахмедовна
я несколько раз сообщал на этом же форуме, что Польский Красный Крест не обладает никакими сведениями о советских военнопленных, погибших в лагерях, которые располагались на территории Польши. Последний раз я это уточнил в переписке с начальником Бюро розыска и информации ПКК недели две назад. Потому не стоит экспертам, какими мы здесь считаемся, посылать туда людей. Местный (в Демблине) историк-краевед пишет книгу об истриии этого лагеря. Я ее уже заказал, но пока неизвестно, когда она появится. Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Января 2010, 01:02:24 С разрешения участника gustil привожу его ответ мне:
"Например, лексикон вермахта приводит период существования лагеря в Демблине под номером 237 с 5.11.41 по 2.9.42." Кто нибудь знает такой лагерь? Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: МОРЗЕ от 25 Января 2010, 01:43:41 Благодарю за полезные замечания эксперта Геннадия Юрьевича и эксперта Войтека.
Геннадий Юрьевич, три ссылки с форума ВГД РУ со словами stalag 307 я удалила, что вместо трех ссылок следовало бы написать? Эксперт Войтек, где-то на форуме есть про возможность поездки в Деблин, если родственники соберутся туда ехать и куда им за помощью обращаться в Польше, если не в ПКК:? Спасибо. ps Концлагерь (г. Демблин) Шталаг № 307 - протоколы опросов свидетелей; - протоколы совместных заседаний советско-польских комиссий по расследованию злодеяний фашистских преступников. ГАРФ Ул. Большая Пироговская, 17. Веб-сайт ГАРФ: garf.ru этот архив может помочь Наташе ? Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Января 2010, 01:51:33 Да пусть сюда заходит, а не прячется за Вашей спиной - мы не кусаемся. :)
Или откроет отдельную тему. Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: МОРЗЕ от 25 Января 2010, 01:53:30 Наташа не прячется, она просто не знала о нашем форуме, я ссылку дала, надеюсь она придет сюда и получит помощь от вас.
Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Января 2010, 02:15:49 Еще один из шталага 319 Deblin:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300487038 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300487040 Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Wojciech от 25 Января 2010, 08:31:45 Эксперт Войтек, где-то на форуме есть про возможность поездки в Деблин, если родственники соберутся туда ехать и куда им за помощью обращаться в Польше, если не в ПКК:? Спасибо.Здравствуйте Анна в чем должна заключаться помощь при поездке в Польшу ? Организацией поездки занимаются туристические бюро, но вряд ли ПКК. Согласно договору свидетельство ПКК о месте захоронения являестя основанием для выдчи бесплатной визы, но окончательное решение принимает польское консульство. В ПКК нет документов о захоронениях советских военнопленных и вряд ли они такое свидетельство выдадут. Многие люди приезжают в Польшу на основании туристической визы и это самый простой способ посетить могилу. ps. В г.Демблин находился лагерь для военнопленных а не концлагерь. Хотя условия жизни советских военнопленных в этих лагерях не отличались от условий концлагеров, но организационное подчинение этих лагерей было разное.Были также нередкие случаи. что советских военнопленных из лагерей для военнопленных переводили в концлагеря с целью уничтожения или использования их рабского труда до полного истощения, но такое как правило отмечалось на персональной карточке военнопленного. За прошедшие после войны 65 лет эти вопросы выяснились, а в 1947 году комиссии таких "продробностей" могли не различать. Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: МОРЗЕ от 25 Января 2010, 14:11:38 Уважаемый Войтек, слово "концлагерь 307"-не принадлежат мне- я ссылку дала на сайт РГВА, так там написано.
Если родственники поедут туристами-понятно, они найдут Демблин, а ВОПРОС- где им узнать, в каком учреждении, куда обратиться в Польше- - в каком именно кладбище покоится их родственник? Кладбищ ведь два, наверное-уже и не уточнить, где их родственик лежит? В ГАРФ обращаться бесполезно? Юрий Петрович, хорошее пояснение об альбоме. А вы фото из четвертого альбома публиковать не будете на нашем форуме? Я не поняла- четвертый альбом, о котором вы писали- он содержит те же самые фотографии, что и в альбоме Васильева или в 4-м альбоме другие фото, которых нет в Москве у МИхаила Евновича, с которым я говорила по телефону? Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Sobkor от 25 Января 2010, 14:43:54 Юрий Петрович, хорошее пояснение об альбоме. А вы фото из четвертого альбома публиковать не будете на нашем форуме? Я не поняла- четвертый альбом, о котором вы писали- он содержит те же самые фотографии, что и в альбоме Васильева или в 4-м альбоме другие фото, которых нет в Москве у МИхаила Евновича, с которым я говорила по телефону? Тот альбом, с которогоя делал копии, по счету явно не чётвертый, а, как минимум, № 2 после того альбома, который ушёл в Правительство СССР, ибо принадлежал командиру 7-го гв. кк... Начать выставлять фото планирую сегодня... Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Wojciech от 25 Января 2010, 15:37:43 Уважаемый Войтек, слово "концлагерь 307"-не принадлежат мне- я ссылку дала на сайт РГВА, так там написано.Анна про концлагерь - я в порядке обсуждения вопроса. Если родственники уже соберутся, пусть мне напишут и я тогда подскажу с кем в г.Демблин нужно связаться, чтобы посетить кладбища и получить информацию. Главное кладбище находится на территории воинской части, так что там нужно визит согласовывать. Про ГФРФ я ничего сказать не могу - не мой двор. Я зашел на этот сайт и увидел, что про армию там в основном документы до 1941 года. Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Января 2010, 17:22:35 Для полноты запутанности картины с этим шталагом еще одна карта.
Номер записи 300645396 Фамилия Матвиенко Имя Михаил Отчество Петрович Фамилия на латинице Matwijenko Дата рождения 22.09.1922 Место рождения Киев Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 1172 Дата пленения 04.06.1942 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг 307 Судьба Погиб в плену Дата смерти 04.10.1943 Место захоронения Скробов http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300645395 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300645397 Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Sobkor от 25 Января 2010, 21:05:18 Древесная мука, из которой для советских военнопленных пекли эрзац-хлеб:
(http://s002.radikal.ru/i197/1001/07/ae7003d26a98.jpg) (http://s006.radikal.ru/i214/1001/9e/fd418ffeee55.jpg) Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: gustil от 25 Января 2010, 22:16:06 Древесная мука, из которой для советских военнопленных пекли эрзац-хлеб:Не стОит распространять фальшь! Это не древесная мука, а спельта — зимостойкий вид пшеницы. Человечество тысячелетиями питались этим злаком, в Германии этот продукт широко употребляется в хлебопечении и поныне. Спельта богаче протеином, ненасыщенными жирными кислотами и клетчаткой, чем обычная пшеница и содержит практически все питательные вещества, в которых нуждается человек. Питательную ценность в готовом хлебе она сохраняет даже при тонком помоле - в муке. Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Sobkor от 25 Января 2010, 22:19:50 Древесная мука, из которой для советских военнопленных пекли эрзац-хлеб:Не стОит распространять фальшь! Оно и видно по истощённым трупам умерших! Так исхудали от "сытного" передания! Эрзац-хлеб он и есть эрцац, а по-русски типичное несъедобное г-но... Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Sobkor от 27 Января 2010, 20:11:29 Забыл уточнить, что Леонид Матвеевич Голин по состоянию на вторую половину 1980-х проживал в городе Пензе по улице Челябинская, 1-А...
Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Геннадий Кушелев от 29 Января 2010, 01:48:31 До Норвегии прошел через Демблин?
Номер записи 300600388 Фамилия Фесенко Имя Алексей Отчество Иванович Фамилия на латинице Fessenko Дата рождения 05.10.1915 Место рождения Казацкое Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 1742 Дата пленения 22.03.1942 Место пленения Почеп Судьба Погиб в плену Дата смерти 22.05.1944 Место захоронения Эльвенес (Норвегия) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300600389 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300600387 Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Sobkor от 30 Января 2010, 13:16:03 На погибших узников шталага307 в ОБД преимущественно только вот такие трофейные документы:
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-0977528-0086/00000221.jpg) (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-0977528-0086/00000222.jpg) Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Февраля 2010, 17:54:52 Очень похоже на "до-Демблинский" период шталага 307 (оператор по непонятной причине номер шталага не ввел):
Номер записи 300866366 Фамилия Куливар Имя Иван Отчество Аксентьевич Фамилия на латинице Kuliwar Дата рождения __.11.1919 Место рождения УССР Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 1798 Дата пленения 25.06.1941 Место пленения Брест Судьба Погиб в плену Дата смерти 09.05.1942 Место захоронения Понятова http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300866365 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300866367 Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Геннадий Кушелев от 06 Февраля 2010, 23:45:43 Снова "другой" Деблинский, 319-й шталаг (06.07.1942).
Номер записи 300299836 Фамилия Акулов Имя Николай Отчество Иванович Фамилия на латинице Akulow Дата рождения 06.12.1908 Место рождения Киев Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 1854 Дата пленения 14.07.1941 Место пленения Новоград-Волынский Лагерь шталаг 319 Судьба Погиб в плену Дата смерти 09.08.1942 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300299835 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300299837 Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Wojciech от 07 Февраля 2010, 14:05:33 Снова "другой" Деблинский, 319-й шталаг (06.07.1942).Геннадий. я думаю что это просто ошибка писаря, который присвоил № 319 шаталагу Демблин, хотя это был номер шталага в г.Хелм. Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Геннадий Кушелев от 07 Февраля 2010, 14:36:25 Войцех, спасибо за ответ. Однако пройти мимо факта я не мог, к тому же уже таких карт несколько. Возможно, будут и другие. Отрицательный результат тоже результат.Снова "другой" Деблинский, 319-й шталаг (06.07.1942).Геннадий. Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Геннадий Кушелев от 10 Февраля 2010, 05:04:12 Personalkarte I шталага 307 Deblin
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301117316 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301117318 Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Sobkor от 10 Февраля 2010, 08:56:06 Personalkarte I шталага 307 Deblin Первая полноценная карта перед моими глазами "за" шталаг-307. Но, блин, принадлежала... гаду-легионеру.... Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Геннадий Кушелев от 10 Февраля 2010, 11:33:58 Две персональные карты на одного военнопленного. "Штатной" анкеты его нет, очевидно, из-за того, что первоначально зарегистрирован в другом шталаге, где, опять-таки, возможно, не применялись. 06.11.1942 г. переведен (умирать?) из шталага 333 в шталаг 307.
Номер записи 300533072 Фамилия Малуха Имя Александр Отчество Васильевич Дата рождения __.__.1899 Место рождения Тимрюк Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 25156 Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Харьков Судьба Погиб в плену Дата смерти __.11.1942 Место захоронения Цитадель Деблин http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300533071 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300533073 и Номер записи 300560632 Фамилия Малуха Имя Александр Отчество Васильевич Дата рождения __.__.1899 Место рождения Тимрюк Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 25156 Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Харьков Судьба Погиб в плену Дата смерти 03.11.1942 Место захоронения Цитадель Деблин http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300560631 Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Геннадий Кушелев от 10 Февраля 2010, 13:02:15 Поскольку рамки темы согласно ее названия позволяют, на мой взгляд, говорить о Демблине ПОСЛЕ завершения функционирования в нем шталага 307, размещаю сведения об одном из двух ПОСЛЕДНИХ, согласно ОБД, похороненных в этом месте. Вероятно, это уже Офлаг 77. Также непосредственно перед этим в Демблин был переведен лазарет от шталага 319.
Номер записи 300865458 Фамилия Саевич Имя Василий Отчество Федорович Дата рождения 15.12.1920 Место рождения Минская обл., Липовая Комода Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 3701 Дата пленения 30.06.1941 Место пленения Новогрудок Лагерь шталаг 319 Судьба Погиб в плену Дата смерти 10.07.1944 Место захоронения Цитадель Деблин http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300865457 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300865459 А перед этим, в июне 1944 года,захороненными здесь находим 20 человек, у некоторых из которых явные "скробовско-холмские" записи, хотя шталаг числится 307-м. Например, Номер записи 300864283 Фамилия Калабин Имя Андрей Отчество Андреевич Дата рождения 14.10.1914 Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 420 Дата пленения 27.07.1941 Место пленения Могилев Лагерь шталаг 307 Судьба Погиб в плену Дата смерти 20.06.1944 Место захоронения Цитадель Деблин http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300864282 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300864284 Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Геннадий Кушелев от 10 Февраля 2010, 13:23:13 А это один из первых погибших в деблинском аде.
Номер записи 301096712 Фамилия Попов Имя Павел Отчество Яковлевич Дата рождения __.__.1918 Место рождения Архангельская обл., район Каргополь Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 18522 Дата пленения 30.06.1941 Лагерь шталаг 307 Судьба Погиб в плену Дата смерти 29.07.1941 Место захоронения Деблин http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301096711 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301096713 (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977527-0132/00000533.jpg) Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Sobkor от 10 Февраля 2010, 13:28:05 А это один из первых погибших в деблинском аде. Уточню, что это воин из в/ч 1732: Номер: 1732 Название: 62 ТП Подчиненность: 31 ТД ЗАПОВО Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Геннадий Кушелев от 10 Февраля 2010, 19:52:11 Третье деблинское кладбище, для легионеров.
По понятным причинам запись сокращаю. Фамилия (опущена) Имя Ер... Дата рождения 15.09.192* Место рождения ... ССР Судьба Погиб в плену Дата смерти 29.05.1944 Место захоронения Деблин (воинское кладбище) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301113421 Под "воинским" следует понимать НЕМЕЦКОЕ воинское кладбище с отдельными могилами. Может, и кресты березовые стояли. Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Sobkor от 11 Февраля 2010, 18:29:57 Из моей почты:
Добрый день. Я Музафаров Салават Минивалиевич из Башкирии. Мой дед находился во время ВОВ в Дебилиской крепости, об этом рассказывалось в программе «Жди меня» от 21.12.2009 года. У тёти военный билет хранится и по сегодняшний день. Хотел с вами связаться, так как заинтересован в ознакомлении с копиями альбома о расследовании зверств фашизма в лагере «Демблинская крепость» (в Польше). Возможно, в нём есть фотографии моего деда… Мой ответ: - Уважаемый Салават Минивалиевич, здравствуйте! Практически все фото из того альбома-подлинника выставлены на нашем Форуме. Иных снимков в нашем распоряжении нет. Прошу рассказать о Вашем дедушке на страницах темы http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3883.0 – «Шталаг-307, Демблинская крепость»... Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: МОРЗЕ от 12 Февраля 2010, 12:21:33 Здравствуйте. Я получила от вас письмо с просьбой: "Мы очень заинтересованы с ознакомлением альбома находящего у Васильева Михаила Евновича. Сообщите пожалуйста его контакный телефон или электронный адрес. "
Уважаемый Салават, я не могу передать вам координаты владельца альбома без его разрешения, к сожалению... А все страницы альбома выложены на этом форуме администратором. На этой странице - надпись, оставленна Музоферовым из Куюргазинского р-на Пост 27 Январь 2010, 18:09:21 Сидел 21 сутки - не подчинялся коменданту. http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3883.165 Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Геннадий Кушелев от 14 Февраля 2010, 23:23:07 Лезгин, до 01.07.1941 г. сражавшийся в Брестской крепости.
Номер записи 300424558 Фамилия Искандаров Имя Абдулла Отчество Сатыйович Дата рождения __.__.1913 Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 1925 Дата пленения __.07.1941 Место пленения Брест-Литовский Лагерь шталаг 307 Судьба Погиб в плену Дата смерти 11.06.1942 Место захоронения Цитадель Деблин http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300424557 Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Геннадий Кушелев от 15 Февраля 2010, 15:58:28 "Другая сторона" Демблина.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301060501 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301060503 (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977927-0091/00000349.jpg) Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: vzm от 15 Февраля 2010, 17:29:55 Добрый день!
Прочитал всю тему,но так и не понял где же искать захоронение деда - в Пружанах, Бяла Подляска или в Деблине? И почему нет номера военнопленного? Помогите разобраться. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301126629 Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Sobkor от 15 Февраля 2010, 17:37:56 Добрый день! Увы, коллега, слишком много ещё вокруг шталага-307 белых пятен. И наша задача их общими усилиями ликвидировать... Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Геннадий Кушелев от 18 Февраля 2010, 02:37:14 06.07.1942 из шталага 319 Деблин.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300287386 Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Геннадий Кушелев от 18 Февраля 2010, 04:01:31 Добрый день!Прочтите еще раз. Где Вы нашли упоминание о Пружанах? Об отсутствии сведений, согласно польских источников уже писал уважаемый Войцех. В ОБД тоже нет ни следа о нахождении шталага 307 в Бяла Подляска. Вот сведения из из отраслевого государственного архива СБУ г. Киев (обратите внимание на дату смерти): Акимов 01.01.1917 Знаменка, Кировоградская область, Украина 23.08.1941 Сведения переданы немецкой стороной, насколько я понял. Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Геннадий Кушелев от 18 Февраля 2010, 16:32:29 Шталаг 307. Но ... Скробов.
Номер записи 300595407 Фамилия Куликов Имя Сергей Отчество Иванович Дата рождения __.__.1921 Место рождения Ивановская обл., Осиновки Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 1977 Дата пленения 05.10.1941 Место пленения Эзель Лагерь шталаг 319 Судьба Погиб в плену Дата смерти 22.08.1943 Место захоронения Скробов http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300595408 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300595406 Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Геннадий Кушелев от 18 Февраля 2010, 22:27:17 Шталаг 307, но пометок о Демблине нет.
Номер записи 300145001 Фамилия Бакай Имя Григорий Отчество Андреевич Дата рождения 20.11.1920 Место рождения Полтава Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 1989 Дата пленения 03.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг 307 Судьба Погиб в плену Дата смерти 07.09.1942 Место захоронения Кайзерштайнбрух http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300145000 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300145002 Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Геннадий Кушелев от 19 Февраля 2010, 14:42:00 Номер шталага 307 предназначался ... для Югославии? Отсюда и "Фронтшталаг"?
Номер записи 301095485 Фамилия Мельников Имя Яков Дата рождения __.__.1909 Лагерный номер 2006 Дата пленения 22.06.1941 Место пленения Стависки, Белостокская область Лагерь шталаг 307 Судьба Погиб в плену Дата смерти 25.09.1941 Место захоронения Деблин Название источника информации ЦАМО http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301095484 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301095486 Обратите внимание на "Подольскую" надпись на русском: "Умер 25.8.41. См. прилож.", далее подпись. Что же подразумевалось под "Приложением"? Недошедшие до нас списки погибших в Демблине? Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Геннадий Кушелев от 22 Февраля 2010, 00:30:50 Шталаг 307, но ... Lager Понятова.
Номер записи 300481217 Фамилия Ищенко Имя Ефим Отчество Акимович Дата рождения __.__.1923 Место рождения Кировоградская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 2015 Дата пленения 22.07.1941 Лагерь шталаг 307 Судьба Погиб в плену Дата смерти 26.06.1942 Место захоронения Понятова Название источника информации ЦАМО http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300481216 Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Геннадий Кушелев от 22 Февраля 2010, 03:19:36 На свидетельстве о смерти - подпись врача по фамилии Красильников.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301115575 Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Геннадий Кушелев от 22 Февраля 2010, 19:51:38 На документе указана фамилия врача - Абрамович.
Не родственник ли владельца "Челси"? :) Тема зазвучала бы по-другому. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301008972 Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Геннадий Кушелев от 23 Февраля 2010, 11:52:40 Редкий случай - 2 карты на погибшего в Демблине (шталаг не указан), но с перепутанными датами смерти немецким писарем. Может, это и есть "неуловимый" шталаг 237?
Номер записи 300442372 Фамилия Подхалюзин Имя Семен Отчество Прокофьевич Дата рождения 10.10.1921 Место рождения Поддубровка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 2045 Дата пленения 26.06.1941 Место пленения Кобрин Судьба Погиб в плену Дата смерти 25.08.1942 Место захоронения Цитадель Деблин http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300442371 и Номер записи 300564976 Фамилия Подхолюзин Имя Семен Отчество Прокофьевич Дата рождения 10.10.1921 Место рождения Воронежская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 2045 Дата пленения 26.06.1941 Место пленения Кобино Судьба Погиб в плену Дата смерти 28.05.1942 Место захоронения Цитадель Деблин http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300564975 Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Марта 2010, 14:29:54 Помещаю без комментариев и купюр присланное мне одним из участников.
"Уважаемый Геннадий Юрьевич, по поводу vzm от 15.02 передаю цитаты из интернета по Stalag307,связанные с переходом с Б-П в Демблин: …Там было около 200 товарищей жестокой судьбы. В первых числах июля (3-го или 4-го) был брошен в полевой концентрационный лагерь Шталаг-307 в районе Пружаны [76. Личный архив Д. Н. Егорова - И. И. Шапиро.] – откуда Пружаны, если с 04.1941 в Бяла-Подляске? … В Шталаге № 307 под Бяла-Подляска в сентябре 1941 г. полностью отсутствовала элементарная медицинская помощь. Единственное лекарство – белая глина, предназначенная для страдающих поносом [26] … Попал в плен 17.07.1941 года в районе Быхов. Умер 16.09.1941 года в лагере Stalag 307 (Бяла Подляска, Польша). Лагерный номер 262091 – в сентябре 307 в Б-П? … Волков Иван Данилович, 1918 г. Акимовский район, Запорожской области. Попал в плен 23.7.41 г. под Опочкой. Stalag 307, г. Деблин-Ирена. Лагерный номер 1350. Умер 8.4.44 г. Похоронен в г. Деблин-Ирена (Польша) – минуя Б-П? … Polizei-Bataillon 306 в период между сентябрем и ноябрем 1941 году отряды компании 2 / 306 3 / 306 будет принимать участие в бойне советских военнопленных в Stalag 307, недалеко от Бяла-Подляска, вдоль дороги Тересполь. В этом месте, между 21 и 28 сентября 1941 году были расстреляны почти 5.000 советских военнопленных … в октябре 1941 года Stalag 307 был передан от Бяла-Подляска до укрепленного объекта Демблин … журнал «Шпигель» 07.1978: Из 3,35 млн. советских военнопленных 1941 года на 1 февраля 1942 года жили только 32,8 процента. В Stalag 307 в период с октября по декабрь 1941 ежедневно погибали от 200 до 500 заключенных. Пленные Stalag 307 первоначально зачислялись в неподготовленный "летний лагерь" в Бяла-Подляске. К сентябрю уже 20 000 заключенных страдали от дизентерии. В течение двух недель умерло 2500 из них. В конце октября в лагерь был переведен в бывшую цитадель Демблин на Висле. Наш дед погиб 13.09.41 в Б-П? Тогда следующее: … «Только на одном сайте я нашел сведения о том. что лагерь 307 Демблин образовали в августе 1941»пан Войцех ... Уже в октябре 1939 появились первые военнопленные в крепости Dęblin, где был сформирован лагерь. Это были солдаты, разбитые в операции „Polesie“ при Kock. В 1940-1941 прибывали французы, голландцы, люксембуржцы и бельгийцы, попавшие в плен на западном фронте. В цитадели в июле 1941 возник в Форте VII и на редуте Balonna Stalag 307. В первые 2 года его существования через лагерь прошли примерно 200.000 советских военнопленных. В конце сентября - начале октября 1943 Stalag для советских военнопленных был ликвидирован (остались только вспомогательные функции). На их место прибыли 16 000 итальянских пленных … В феврале 1944г лагерь переименован в Oflag 77, который был освобожден 26 июля 1944… Кроме упомянутых лагерей с октября 1941 по апрель 1942 в крепости существовал Stalag 237 (XVII D) (извините за вольный компьютерный перевод javascript:void(0) Оригинал: Dęblin - Gefangenenlager Schon im Oktober 1939 wurden die ersten Kriegsgefangenen auf dem Gebiet der Festung Dęblin in ein Lager gebracht. Es waren Soldaten der bei Kock zerschlagenen Operationsgruppe „Polesie“. 1940-1941 kamen Franzosen, Holländer, Luxemburger und Belgier hinzu, die an der Westfront in Gefangenschaft geraten waren. Im Juli 1941 entstand in der Zitadelle im Fort VII und auf der Redoute Balonna der Stalag 307. In den ersten zwei Jahren seines Bestehens durchliefen das Lager etwa 200.000 sowjetische Kriegsgefangene. Während der gesamten Lagerzeit gab es eine geheime Kriegsgefangenenorganisation, die sogar über ein Funkgerät verfügte. Ihr Ziel war es, wichtigen Militärspezialisten die Flucht zu ermöglichen. Eine große Hilfe bei den ungewöhnlich häufigen Fluchtversuchen waren Eisenbahner des Knotenpunktes Dęblin, die Gefangene in den Tendern der Loks aus dem Lager schmuggelten. Außerdem agierte in den nahe gelegenen Wäldern bei Parczew, Kock und Okrzejów eine Partisanenabteilung, die den Geflohenen half. Andererseits hatte die deutsche Abwehr im Lager erfolgreich eine Zelle mit dem Namen „Zeppelin“ gegründet, um kollaborationswillige Personen zu rekrutieren. Es wurden Truppenkontingente mit Tausenden von Armeniern, Tataren, Mongolen und Kaukasiern aufgestellt. Diese Soldaten wurden nach entsprechender Schulung bewaffnet und neu uniformiert an die Front geschickt, oder sie wurden als Wachmänner im Lager eingesetzt bzw. als Hilfskräfte in der Etappe. Ende September/Anfang Oktober 1943 wurde der Stalag von sowjetischen Kriegsgefangenen geräumt (wenige blieben in Hilfsfunktionen). Deren Platz nahmen 16.000 internierte italienische Offiziere ein, die Armata Italiana in Russia (meist Infanterie, darunter Gebirgsjäger, aber auch Flieger und über 100 Kapläne). Die Ordonanzen der Italiener durften bei ihren Offizieren bleiben, bei höheren Rängen auch die Adjutanten. Ende November 1943 bot man den Internierten an, entweder freiwillig mit den Deutschen zusammenzuarbeiten oder sich dem Heer Mussolinis in der Republik Salo anzuschließen. Andernfalls verlören sie den Status der Internierten und würden gewöhnliche Kriegsgefangene. Ca. 20 Prozent der Italiener nahmen das Angebot an, der Rest blieb im Lager, das im Februar 1944 in Oflag 77 umbenannt wurde. Letztlich traf die italienischen Kriegsgefangenen dasselbe Schicksal wie die sowjetischen: Hunger, Infektionskrankheiten, Hinrichtungen. Ihre Gräber sind bis heute unentdeckt. Es wird vermutet, dass sie sich in der Redoute Balonna und im Fort VII befinden. Oflag 77 wurde am 26. Juli 1944 befreit. Außer den genannten Lagern bestand auf dem Gelände der Festung von Oktober 1941 bis April 1942 der Stalag 237 (XVII D). Es wird geschätzt, dass in den Gefangenenlagern Dęblins 80.000 Menschen umkamen, darunter 5.000 Italiener – die Mehrheit ermordet, verhungert oder durch Krankheiten gestorben. Auf dem Kommunalfriedhof von Dęblin befinden sich jetzt Sammelgräber sowjetischer Soldaten. Auf der Zitadelle wurde ein Obelisk errichtet. /Paweł Kosiński/ ;заранее благодарен за гипотезы... С/у Андрей Маевский (внук) Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Геннадий Кушелев от 05 Марта 2010, 23:57:17 Два разных "деблинских" штампа на одной карте
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300489015 Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Геннадий Кушелев от 06 Марта 2010, 01:28:42 "06.07.1942 из шталага 319 Деблин".
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300311089 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300311087 Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Геннадий Кушелев от 06 Марта 2010, 10:12:43 Шталаг 307, Демблин (оператором по непонятной причине не введены).
Номер записи 300396358 Фамилия Вехристюк Имя Фома Отчество Яковлевич Дата рождения 06.02.1902 Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 2155 Дата пленения 14.08.1941 Место пленения Александрия Судьба Погиб в плену Дата смерти 21.09.1942 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300396357 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300396359 Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Геннадий Кушелев от 15 Марта 2010, 15:18:08 Номер записи 70530170
Фамилия Слабыш Имя Василий Отчество Иванович Дата рождения __.__.1918 Место рождения США, г. Чикаго Дата и место призыва __.04.1941 Клецкий РВК, Белорусская ССР, Минская обл., Клецкий р-н Воинское звание рядовой Причина выбытия погиб в плену Дата выбытия 23.09.1941 С http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=70530168 по http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=70530176 (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-0977528-0080/00000497.JPG) Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Sobkor от 15 Марта 2010, 15:38:05 Уважаемый Юрий Петрович! Многоуважаемый Геннадий Юрьевич, сам удивлён такому обстоятельству. Вернул в число прикреплённых... Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Sobkor от 01 Апреля 2010, 16:36:35 Записка из «смертного» медальона, изъятая нацистами у военнопленного Александра Васильевича Пасечника, погибшего затем в шталаге-307:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977927-0066/00000188.jpg http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977927-0066/00000189.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977927-0066/00000188.jpg) (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977927-0066/00000189.jpg) Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Sobkor от 01 Апреля 2010, 16:40:10 Свидетельство о рождении, изъятоея нацистами у военнопленного Герасима Васильевича Пасечника, погибшего затем в шталаге-307:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977927-0066/00000190.jpg http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977927-0066/00000191.jpg http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977927-0066/00000192.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977927-0066/00000190.jpg) (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977927-0066/00000191.jpg) (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977927-0066/00000192.jpg) Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Russo от 05 Апреля 2010, 13:04:47 Здравствуйте уважаемые форумчане, мне нужна ваша помощь! Я ищу информацию о своем прадеде, Петрове Петре Константиновиче, 22 августа 1904 года рождения, призванным Денгизским РВК (Денгизского р-на) Гурьевской области Казахской ССР,взятым в плен 29.11.42г. в Сталинграде. Кое-что я нашел в обд-мемориал.ру. В карточке военнопленного написано, что он содержался в трех лагерях, шталаге-325, офлаге-76 и офлаге-77. Умер он 9 июля 44 года в Деблинской крепости (Zitadelle Deblin) в офлаге 77. Как я понял в феврале 44 шталаг-307 переименовали в офлаг 77, хотя вроде бы офлаг-лагерь для офицеров. Нашей семье очень важно получить как можно больше информации о прадеде. Была ли его могила индивидуальной или братской? Если его останки перезахоранивали, то где он покоится сейчас? Также хотелось бы узнать о той воинской части, где он служил, историю содержания в лагерях, возможно какие-либо лагерные документы и т. д. Если кто откликнется буду признателен. С уважением, Антон.
P.S. не смог здесь выложить фотокопии документов, это все что я нашел на obd-memorial.ru Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Sobkor от 05 Апреля 2010, 13:18:45 Russo, здравствуйте!
В офлагах содержались не только офицеры... Прах узников офлага-77, надо полагать, - в тех же могилах-рвах, что и узников шталага-307... Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Russo от 06 Апреля 2010, 15:44:52 Спасибо. А кому можно было бы обратиться за более подробной информацией?
Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Sobkor от 06 Апреля 2010, 15:58:41 Как куда? В муниципалитет города Демблин....
Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Геннадий Кушелев от 07 Апреля 2010, 00:38:35 Нашей семье очень важно получить как можно больше информации о прадеде. Была ли его могила индивидуальной или братской?Антон, почитайте Датнера, у него есть и о Демблине militera.lib.ru/research/datner_s/index.html Иллюзии об "индивидуальных" могилах исчезнут. Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Геннадий Кушелев от 27 Апреля 2010, 03:45:46 06.07.1942 г. из шталага 319 Deblin
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300624705 Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Sobkor от 29 Апреля 2010, 17:34:58 Отсюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=7476.0
ГРЕБЕНЩИКОВ Василий Петрович (1921-1941), военнослужащий 3-й артиллерийской батареи 108-го отдельного истребительно-противотанкового артиллерийского дивизиона 8-й стрелковой Минской Краснознамённой ордена Трудового Красного Знамени дивизии имени Ф.Э. Дзержинского (1-го формирования) 1-го стрелкового корпуса (1-го формирования) 10-й армии (1-го формирования) Западного фронта, узник нацистских лагерей, сержант. Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Мая 2010, 23:02:35 Первоначально содержался в шталаге 307, где и присвоен номер.
Номер записи 272194803 Фамилия Сидорович Имя Антон Отчество Александрович Дата рождения 15.12.1916 Место рождения Ясень Последнее место службы 62 Арм. Воинское звание лейтенант Лагерный номер 2596 Дата пленения 01.07.1941 Место пленения Слоним Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба попал в плен Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Владимир Воган от 14 Мая 2010, 22:07:46 Здравствуйте уважаемый Геннадий Юрьевич, в вашем посте #181 : 10 Февраль 2010 12:33:58, указан мой прадед. Поисковик сайта http://www.obd-memorial.ru/ на запрос Малуха Александ Васильевич выдает 4 результата, на мой взгляд все позиции, несмотря на различие года рождения 1899 и 1902, относятся к одному лицу, т.е. моему прадеду т.к. в трех документах указан один адрес проживания и он совпадает, а в журнале убыли личного состава в колонке №11 указана в качестве родвтвеннка жена Малуха Александра Павловна, что тоже совпадает с истиной. Не могли-бы Вы прояснить нкоторые момент:
В колонке № 10 проставлены цифры 6/43, что как я понимаю является датой выбытия, а в колонке №9 проставлена 05.1942 как безвести пропавший. Почему такая разница между этими датами? ссылка на доумент: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=58241392 <<<Re: Шталаг-307, Демблинская крепость « Reply #181 : 10 Февраль 2010, 12:33:58 »Цитировать Две персональные карты на одного военнопленного. "Штатной" анкеты его нет, очевидно, из-за того, что первоначально зарегистрирован в другом шталаге, где, опять-таки, возможно, не применялись. 06.11.1942 г. переведен (умирать?) из шталага 333 в шталаг 307. Номер записи 300533072 Фамилия Малуха Имя Александр Отчество Васильевич Дата рождения __.__.1899 ................>>> Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Геннадий Кушелев от 14 Мая 2010, 22:24:14 Уважаемый Владимир!
Хорошо, что Вы помните о прадеде. Надеюсь, на Ваш вопрос ответят другие участники форума. А вот КАК Вы нашли упоминание о своем прадеде на нашем сайте, мне было бы интересно узнать. Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Владимир Воган от 15 Мая 2010, 10:02:23 Если откровенно, Геннадий Юрьевич, то полный алгоритм я для себя востановить не могу, сайт ОБД-мемориал нашла моя жена, она иснтересовалась судьбой родственника своих родственников, на этом сайте изначально просматривал информацию за Малуха А.В. (1899 г.р.), потом в поисковике яндекса стал набивать "Цитадель Де(м)блин", сейчас пытаясь повторить эти действия я попадаю на даный сайт но темы другие, а тогда каким-то образом я попал на эту тему и именно на страницу 13. Так что примерно так. На памятном мемориале установленном в г. Темрюке Краснодарсого края указано его имя, однако год гибели указан либо 43 (вероятней) либо 42 (давно видел, и указаны несколько Малух А. с разными отчествами). В начале 2000-х годов я делал запрос в военный архив в г. Подольске МО о его судьбе, к сожалению ответ я так и не прочитал так как запрос сделал по просьбе своей бабушки (его дочери) и ответ пришел ей, документ где-то лежит надо искать, а с этим большая проблема.
Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Мая 2010, 20:06:33 Помещаю в эту тему отрывок из книги воспоминаний немецкого антифашиста Кёрнер-Шрадер Пауля, призванного в вермахт. Нижеизложенное без упоминания точных дат относится в первым дням вторжения вермахта в СССР. Автор описывает военнопленных неуказанного шталага в Бяла Подляска. Возможно, это будущий (фронт)шталаг 307 Демблин.
"В лесу вблизи Бяла Подляска наш санитарный батальон расквартировали в барачном лагере. Здесь мы передохнем, пока нас снова не введут в дело. Правда, «планомерное завоевание земель» несколько застопорилось. Говорят, заминка на день — два. Вот уже три дня, как мы слушаем сообщения о позиционных боях. Никак не удается подавить советскую артиллерию. Не хватает боеприпасов. И вот их везут, везут, везут. По обе стороны шоссе — картофельные поля и пшеничные посевы. Вернее, то, что от них осталось. Боев здесь не было, танки шли по дорогам. Но было решено очистить фронтовую полосу от местного населения, и толпы людей, подгоняемых солдатами, хлынули в панике на дороги и поля, вытаптывая сотни гектаров посевов. В лесу каждая просека и прогалина занята пленными, попавшими в окружение под Белостоком и Минском. Здесь каждый клочок земли дышит смертью. Даже солнце в лесу возле Бяла Подляска и то кроваво-красное. Вытоптанные поля опутаны колючей проволокой. За проволокой угасает жизнь тысяч людей. Сотни трупов по обочинам дороги до самого Бреста. Это — «шталаг», стационарный лагерь для военнопленных. Немилосердно печет солнце. Дождя не было уже много недель. Шоссе искорежено танками и тягачами тяжелой артиллерии. Беспрерывно идут машины с боеприпасами. Песок истерт в мельчайший порошок. Лица, руки, сапоги, фуражки, кителя, жестяные кружки, вещевые мешки — все покрыто серой пылью. Только белки глаз сохраняют свой естественный цвет. Из Белостока и Минска колонной бредут пленные. Жажда мучит и косит людей. Вот падает один, второй... Те, что покрепче, стараются поддержать ослабевших товарищей. Но это не всегда удается. Многие падают, чтобы никогда больше не подняться. Еще живых, их отбрасывают умирать в сухую траву, и вскоре белки их глаз становятся серыми, как и все вокруг. [62] Я видел, как четверо пленных подхватили одного упавшего товарища и с трудом понесли его, держа за руки и за ноги. Точно на погребение. Сами они едва держались на ногах, но старались не нарушать колонну. А их товарищ умирал. Через минуту они волочили труп. Колонны смертников безостановочно втягивались за колючую проволоку лагерных ворот. Эти несчастные люди умудрялись собирать по пути втоптанное в пыль недозревшее зерно. Но воды, воды нигде не было. Еще задолго до наступления ночи тысячи людей выкрикивали в отчаянии одно слово: «Воды!» Крик этот доносился до наших бараков, и я никогда не забуду его. Пленные роют маленькие колодцы в земле — кружками, ложками, консервными банками и просто руками. Это труд от отчаяния, подвиг отчаяния. Метр за метром они вгрызаются в сухую землю. Сухая земля обваливается, засыпает только что отрытую яму, иногда заживо погребая людей. В очереди возле наспех сооруженных параш стоят, корчась от боли, больные дизентерией. Кругом ни землянки, ни крыши, ни барака, ни дерева — ничего, что давало бы тень. Рядом с врытыми в землю парашами — мертвецкая, под открытым небом, на голой земле. Целая команда шпиков — «ищеек» лагеря выискивает комиссаров, офицеров и евреев, которых помещают в особый закут. Это кандидаты на верную смерть. Если кто-либо из них отказывается отвечать на вопросы, он немедленно попадает в «треугольник». Треугольником называется особый участок возле входа. Кто попадает туда, тот будет расстрелян вечером, в половине десятого. Двенадцать, четырнадцать, двадцать, сорок, до пятидесяти человек ежедневно отправляют в треугольник. Все это происходит рядом с нами, у нас на глазах. Мы видим каждый шаг в треугольнике, мы знаем все, что творится в лагере. Из уст в уста солдаты передают различные истории о пленных, об их поведении, не выражая открыто своего отношения ко всему этому. Но, по-моему, не всем такое нравится. Молодым людям, мозги которых засорены разглагольствованиями офицеров пропаганды, есть над чем задуматься. Рассказывают про одного пленного юношу. Его допрашивал немецкий майор. Пленный не отрицал, что он [63] комсомолец, и не отрекался от комсомола. Когда его спросили, не жалеет ли он о вступлении в комсомол теперь, видя такое быстрое продвижение германских войск, он решительно ответил: «Нет!» Майор обещал ему райскую жизнь, если он поможет выявить в лагере комиссаров. Комсомолец плюнул майору в лицо, за что тотчас попал в треугольник, так и не узнав, чего он добился своим поступком: наши солдаты с восхищением говорили о нем. Попавших в треугольник мы видели издалека. Они не походили на людей, которые в ужасе ждут своей, смерти. Одни, лежа на спине, самозабвенно наблюдали за охотой ястреба в небе. Другие спали, лежа ничком на земле. Кто-то, сидя на ведре, напевал что-то печальное, отбивая такт по жести. Мимо треугольника проходили люди, военные, гражданские. Какой-то «шутник», из наших, крикнул по-русски, обращаясь к тем, что находились за проволокой: — Сколько вам осталось жить? — До захода солнца, — донесся ответ. Это было сказано с полным спокойствием. Охранник, стоявший на посту, спросил вдруг офицера Красной Армии, отлично говорившего по-немецки: — За что вы, собственно, боретесь? — Прежде всего мы боремся не за, а против, — ответил офицер. — Против вас, фашистских варваров. А из этого уже следует, за что мы боремся; за мирную жизнь. Охранник не ожидал такого ответа и не понял его до конца. Гитлеровский солдат не приучен мыслить и рассуждать так разумно и логично. Тем более он не ждал такого ответа от приговоренного к смерти. Советский офицер попросил этого солдата принести для пленных ведро воды. Солдат отказал ему. Советский офицер махнул рукой и отвернулся. Он даже не выразил гнева, возмущения. Обреченный на смерть, он был выше своего палача и отлично разбирался в его психологии. Около девяти часов вечера у треугольника начиналась суета. Специально отобранный для экзекуции отряд приступал к исполнению своих повседневных обязанностей. Слышались команды, как перед парадом. Шла раздача патронов, проверка обмундирования: хорошо ли вычищена обувь, в порядке ли мундиры, все ли подтянуто и застегнуто. Палач должен иметь образцовый [64] воинский вид. Сначала открывали загородку треугольника, затем главные ворота. Звучала команда на русском языке. Смертники вставали, отряхивали с одежды песок, застегивали гимнастерки, как будто готовились к перекличке. Они сами вставали в колонну по два. Снова — русская команда, за ней — немецкая, и колонна через ворота выходила в сторону леса. А у колючей ограды молча стояли их товарищи и смотрели им вслед. Изредка доносился короткий, непонятный выкрик, возможно кто-нибудь увидел знакомого, друга, обещал передать родным что-то или просто хотел ободрить товарищей перед смертью. Миновав ограду, приговоренные подтягивались в строю. А за колючей проволокой обязательно, изо дня в день, звучала траурная мелодия. Мелодия без слов. Но я знал слова этого революционного траурного марша: Вы жертвою пали в борьбе роковой... — Коммунисты! — кричал кто-то из охраны. Раздавались окрики, одиночные выстрелы. Но мелодия траурного марша росла в полутьме летнего вечера, сквозь сомкнутые губы ее пел уже весь лагерь, провожая ею смертников до самого леса. Колонна смертников подходила к опушке. Это уже совсем рядом с «местом отдыха» нашего эвакогоспиталя. Мы слышали отрывистые, истеричные слова команды. Выстрелы палачей тонули в гуле траурного марша. Затем все стихало. Толпа у колючей проволоки продолжала стоять молча; каждый, опустив голову, смотрел в землю. Так повторялось изо дня в день. Палачи находили новые жертвы. Ежедневно лагерные ищейки тащили в треугольник тех, кто накануне был замечен в сочувствии расстрелянным, самых активных и стойких. А вечером грозная демонстрация революционного духа повторялась вновь. Я вижу это каждый день в половине десятого вечера в лесу возле Бяла Подляска. Молодой фельдшер Финкельдей только что прибыл из Берлина. Это — свежее пополнение. Он еще ничего не знает. Пошел прогуляться вдоль ограды в лесу и увидел, как под деревьями в земле роются пленные. Они [65] ищут втоптанные в землю сосновые шишки, чтобы съесть их. Колья, колючая проволока, серая земля и серые от пыли и грязи голодные люди — все это явилось неожиданностью для молодого фельдшера. На деревянных вышках — охрана с пулеметами. Между вышками парные патрули с собаками. Когда темнело, пленных с помощью собак отгоняли от ограды к центру лагеря. В десять сменялась охрана, при смене передавались собаки и оружие. Охранники поднимались по лестнице на вышку и там передавали пулеметы. При передаче часовой, отстоявший свою смену, давал очередь в толпу пленных, согнанных в центр лагеря, как доказательство того, что он сдавал исправное оружие. А в центре лагеря на песке оставалось несколько трупов. После этого заступающий на пост часовой лично сам проверял пулемет, давая очередь по толпе. Затем сдавший вахту охранник спокойно спускался с вышки. Финкельдей вернулся к бараку эвакогоспиталя в ужасе. Он присел на пень, обхватил голову руками и простонал: — Чего они хотят?! Ведь когда-нибудь за все это придется отвечать! — Чему быть, того не миновать, — неопределенно ответил я. — Сегодня нам кажется, что мировая история пошла не по тому пути. Но когда-нибудь все сойдется. Больше я ничего не мог сказать этому юнцу. Что поделаешь — осторожность! Действовать надо только наверняка, лучше носить патроны таким людям, как механик из фотоателье. Фельдшер был почти невменяем. Он качал головой и что-то бормотал. Я и не пытался успокоить его. А в это время из казино, открытого в лагере для офицеров, доносились выкрики: — Хайль фюрер! Да здравствует великий полководец! Горели свечи. По кругу шли кружки с пивом. Выпив пиво, офицеры швыряли кружки в окна. Водку в казино пили прямо из горлышка. А потом спорили, сколько стекол можно разбить одной бутылкой. А из-за колючей проволоки лагеря по-прежнему доносились хриплые крики: — Воды! Воды! [66] Не успело кроваво-красное солнце взойти над лесом, как мы двинулись от Бяла Подляска дальше — за Буг. " http://militera.lib.ru/db/korner_schader_p/02.html Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Sobkor от 22 Июня 2010, 15:11:56 http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977525-0188/00000159.jpg
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977525-0188/00000159.jpg) Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Sobkor от 28 Июня 2010, 11:35:12 http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977528-0072/00000160.jpg
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977528-0072/00000160.jpg) Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Sobkor от 01 Июля 2010, 16:25:04 (http://s60.radikal.ru/i169/1007/27/3b5fa2107093.jpg) Исходя из однотипных свидетельств о смерти узников, шталаг-307 по состоянию на осень 1941 года состоял из трёх филиалов:Unterlager B Unterlager C Seuchenlazaret В переводе - «малый лагерь Б», «малый лагерь Ц» и инфекционный госпиталь… http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977528-0072/00000360.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977528-0072/00000360.jpg) Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: anzel от 19 Июля 2010, 16:28:29 Здравствуйте уважаемые форумчане, мне нужна ваша помощь! Я ищу информацию о своем прадеде, Петрове Петре Константиновиче, 22 августа 1904 года рождения, призванным Денгизским РВК (Денгизского р-на) Гурьевской области Казахской ССР,взятым в плен 29.11.42г. в Сталинграде. Кое-что я нашел в обд-мемориал.ру. В карточке военнопленного написано, что он содержался в трех лагерях, шталаге-325, офлаге-76 и офлаге-77. Умер он 9 июля 44 года в Деблинской крепости (Zitadelle Deblin) в офлаге 77. Как я понял в феврале 44 шталаг-307 переименовали в офлаг 77, хотя вроде бы офлаг-лагерь для офицеров. Нашей семье очень важно получить как можно больше информации о прадеде. Была ли его могила индивидуальной или братской? Если его останки перезахоранивали, то где он покоится сейчас? Также хотелось бы узнать о той воинской части, где он служил, историю содержания в лагерях, возможно какие-либо лагерные документы и т. д. Если кто откликнется буду признателен. С уважением, Антон. Вот и не верьте в мистику и закон парных случаев! Как будто вызвали душу одного мученика, и остальные растревожились: и я, и я... В конце июня ехал в поезде Санкт-Петербург-Мариуполь. Попутчик в купе Михаил Данилович. 80-летний ветеран Вооруженных сил, коренной ленинградец. Большую часть жизни прослужил на Украине да так и осел в Харькове. Естесственно заговорили о войне, рассказал о своих поисках деда... - Найди моего отца! Иванов Даниил Иванович 1900 г.р. д. Лотовицы Варыгинский с/с Опоческого р-на Псковской (в разное время: Калининской, Велико-Лукской области). По приезду полез в ОБД, первым делом нашел ведомость подворового опроса. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56945223 И казалось все на этом. Да и фамилия весьма распространенная. Не стал торопиться с ответом, писать-то нечего. Недавно вернулся к вопросу и почти сразу! http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300836992 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300836994 Все сходится кроме года рождения, а самое интересное, как будто мой попутчик на меня смотрит с карточки военнопленного. На штампе стоит: похоронен цитадель Деблин. Начал искать по форуму, выхожу в эту тему и вот же читаю тоже: офлагерь 76, офлагерь 77 Уважаемые эксперты по военнопленным! Расшифруйте пожалуйста судьбу Даниила Ивановича по этой карточке. Распечатаю сканы, приложу Ваш ответ, напишу в Харьков Михаилу Даниловичу. Прямая дорога ему съездить в Демблин в цитадель к отцу. Если осилит. Дай ему, Бог! (http://i57.photobucket.com/albums/g240/anzel_ru/WW-II/Ivanov1895.jpg) Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Sobkor от 19 Июля 2010, 16:54:55 anzel, здравствуйте!
Советский военнопленный Д.И. Иванов умер 29 июня 1944 года в лагерном лазарете офлага-77. К сожалению, диагноз мне непонятен. На правах предположения-догадки, - обезвоживание организма. На госпитализации же он находился с 21 апреля 1944-го... Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: anzel от 20 Июля 2010, 11:31:31 Спасибо, Юрий Петрович!
Посмотрел в интернете по 286 стрелковой дивизии, в которую входил 998 стрелковый полк. Вся информация сходится. Цитировать Дивизия формировалась с 18.07.1941 по 01.08.1941 года в Череповце, Кущубе, Шексне по большей части из призывников среднего и пожилого возраста Вологодской области, Ленинградской области. Прибыла железной дорогой 06.09.1941 года на станции Войбокало и Назия. Неподготовленная дивизия (например к выходу на передовую в артиллерийском полку вообще не имелось артиллерийского вооружения, оно появилось только через два месяца) заняла исходные позиции для наступления на линии озеро Синявинское - посёлок Михайловский - Сиголово - Карбусель. Выходит, повоевать довелось Д.И.Иванову всего денек. :( А его сын Михаил Данилович рассказал, что отец был участником штурма восставшего Кронштадта под командованием И.С.Конева. В послевоенном списке указано "нестроевой", значит доброволец?.. С уважением, Зеленский Андрей, Смоленск. Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Геннадий Кушелев от 20 Июля 2010, 12:03:42 Д.И.Иванов умер, скорее всего, в результате "водянки правого коленного сустава".
Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Сентября 2010, 15:41:39 Стотысячный военнопленный, зарегистрированный в шталаге 307.
Номер записи 272181255 Фамилия Руднев Имя Михаил Отчество Владимирович Дата рождения 29.10.1903 Место рождения Рязанская обл., Скопцы Последнее место службы 44 СП Воинское звание ст. лейтенант Лагерный номер 3316 Дата пленения 22.06.1941 Место пленения Брест Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба попал в плен http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272181254 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272181256 Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Sobkor от 18 Сентября 2010, 21:12:51 (http://s005.radikal.ru/i209/1009/40/a9e9846fb76e.jpg) Погиб в инфекционном госпитале шталага-307: красноармеец Мурылин Сергей Михайлович. На свидетельстве о смерти приклеена прижизненная фотокарточка погибшего узника: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977528-0017/00000092.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977528-0017/00000092.jpg) Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Геннадий Кушелев от 18 Сентября 2010, 21:55:41 Оператор внес как
Номер записи 301110807 Фамилия Мурилин Имя Сергей Отчество Петрович Дата рождения __.__.1914 Место рождения Смоленская обл., район Карманово, Сенигино Воинское звание солдат (рядовой) Судьба Погиб в плену Дата смерти 24.08.1941 Место захоронения Деблин "Мурылин" писалось бы как Murylin. Номер записи 64697769 Фамилия Мурылин Имя Сергей Отчество Петрович Дата рождения __.__.1914 Дата и место призыва 29.05.1941 Кармановский РВК, Смоленская обл., Кармановский р-н Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=64697739 Номер записи 451078210 Фамилия МУРЫЛИН Имя Сергей Отчество Петрович Дата рождения __.__.1914 Дата выбытия __.__.1941 Источники информации Книга Памяти http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=401078198 Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Sotsina от 15 Октября 2010, 17:57:56 Здравствуйте,вчера неожиданно совершенно зашла на сайт "мемориал" и нашла там в списках своего деда,которого до вчерашнего дня вся семья считала пропавшим без вести.Удивлена вдвойне так как вчера было 14 октября, и умер он по документам тоже 14 октября,только 1941 года.Теперь вот собираюсь в Польшу отдать поклон от всей семьи.
Помогите,пожалуйста,поточнее разобраться где он похоронен.Хочу хотя бы понять на территории крепости или же на старом кладбище или Бяла Подляска-которой форумчане окончательно запутали(на обд приложены два немецких документа-анкета и свидетельство о смерти-на свидетельстве нет штампа о месте захоронения,а в общих сведениях значится Деблен)...хотя,прочитав всю историю сообщений в этой теме,понимаю,что это скорее всего трудно. Имя Константин Отчество Георгиевич Дата рождения 30.05.1921 Место рождения Ленинградская обл., Луга Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 59898 Дата пленения 28.06.1941 Место пленения Новогрудок Лагерь шталаг 307 Судьба Погиб в плену Дата смерти 14.10.1941 Место захоронения Деблин Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977529 Номер дела источника информации 6 Спасибо огромное! С уважением,Ольга Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Set от 22 Октября 2010, 01:31:50 Уважаемая Ольга!
Скорее всего Ваш дед покоится именно в Демблине/Деблине. Наименование фронт-шталага 307 относилось первоначально к лагерю в Бяла-Подляске. Но в сентябре 41-го в связи с большой смертностью, лагерь этот был расформирован и переведен в район Демблина. Так что, дата смерти Вашего родственника - 14 октября - вполне соответствует месту захоронения, указанному в карточке. Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Sobkor от 28 Ноября 2010, 12:16:10 http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1967/00000054.jpg - в правом углу, похоже, - место дислокации одного из филиалов шталага-307:
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1967/00000054.jpg) Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Wojciech от 28 Ноября 2010, 12:43:28 http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1967/00000054.jpg - в правом углу, похоже, - место дицлокации одного из филиалов шталага-307:В энциклопедическом справочнике по гилеровским лагерям на польских землях эта местность значится : Dąbrowa Kozłowska http://mapa.szukacz.pl/?&nc=51.455718&ec=21.270905&n=51.456402&e=21.268751&z=48m&typ=n&m=Dąbrowa Kozłowska&t= Арбейткоммандо советских военнопленных существовало в 1942 -43 годах и занимало территорию около 3 га. на западной окраине деревни - жителей деревни выселили. Военнопленные жили в сараях. В среднем там было 400 человек, работали на сторйке дорог и при гидротехнических работах реки Пацынка. В лагере убивали военнопленных и трупы хоронили на двух кладбищах. В 1948 на одном кладбище провели эксгумацию и останки военнопленных перенесли на второе. Согласно Каталогу захоронений совестких воинов, военнопленных и гражданских лмиц, похороненных на теритоитории Польши, сейчас там в одной братской могиле покоится 260 безымянных военнопленных. Приведенная картотека свидетельствует о том, что это коммандо причислялось к лагерю Демблин, а чем до сих пори в литературе не упоминали. Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Sobkor от 28 Ноября 2010, 12:52:32 Многоуважаемый Войцех, спасибо! А по современному административно-территориальному делению Польши этот населённый пункт к чему относится?
Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Геннадий Кушелев от 28 Ноября 2010, 14:03:29 3 карты на двоих военнопленных говорят о "привязке" н.п. Dąbrowa Kozłowska
к Радому. Номер записи 300618547 Фамилия Хариев Имя Ахметья Отчество Карисович Дата рождения __.__.1920 Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 1971 Дата пленения 05.07.1941 Место пленения Минск Судьба Погиб в плену Дата смерти 03.06.1942 Место захоронения Доброва-Козловска (учебный плац Радом) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300618546 Он же http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300476441 Второй http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300723184 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300723186 Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Wojciech от 03 Декабря 2010, 08:21:42 Многоуважаемый Войцех, спасибо! А по современному административно-территориальному делению Польши этот населённый пункт к чему относится?Доброе утро Юрий Извини, я не заметил этого сообщения раньше. Домброва Козловска эрасположена в мазовецком воеводстве, повят Радом, гмина Ястшембе. Геннадий На второй карточке написали точно, что это Plac Radomski - Радомская Площадь. Видимо в этой деревни была такая. Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Sobkor от 03 Декабря 2010, 08:36:13 Войцек, спасибо за уточнение! Оно очень важно для родственников погибших в тех местах советских военнопленных...
Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Декабря 2010, 10:08:17 Войцех, с днём рождения!
Если под "второй картой" ты подразумеваешь эту http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300476441 то там стоит Trupp. Ub. Pl Radom Mitte (в последнем слове на 100 % не уверен). Стандартная запись, судя по Гросс Борну, означающая как раз Учебный Плац Радом Центр Относится ли эта запись к месту смерти или месту захоронения? Я склоняюсь к первому. В записи оператора явственно чувствуется рука "носителя языка" (не зря говорят, что ОБД помогали создавать "саксонцы"). Правда, на карте http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300618546 расположение записей о местах смерти и захоронения меняется. Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Sobkor от 14 Декабря 2010, 17:47:19 Боец 58-го стрелкового полка 9-й стрелковой дивизии войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений красноармеец Расул Бакиров. Пленён 2 июля 1941 года в Минском «котле». Содержался в филиале «Б» лагеря шталаг-307. Присвоенный здесь лагерный номер – «3342».
Погиб в филиале «Б» шталага-307 в 11.00 2 октября 1941 года. Источник – ЦАМО: ф. 58, оп. 977528, д. 3. http://s43.radikal.ru/i101/1012/39/bcc12a43d645.jpg http://s009.radikal.ru/i309/1012/d8/1cb803ccab23.jpg (http://s43.radikal.ru/i101/1012/39/bcc12a43d645.jpg) (http://s009.radikal.ru/i309/1012/d8/1cb803ccab23.jpg) Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Геннадий Кушелев от 23 Февраля 2011, 18:13:29 Необычный документ начала войны из этого шталага.
Номер записи 300974800 Фамилия Шаболин Имя Владимир Отчество Иванович Судьба Погиб в плену Дата смерти 29.06.1941 Место захоронения Деблин (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977526-0004/00000019.jpg&id=300974799&id=300974799&id1=b84f70f76353dca2cf89efaa3d9cfdba) (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977526-0004/00000020.jpg&id=300974801&id=300974801&id1=48b7efa28d7b5b298a10116293a7bcf9) Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Set от 25 Февраля 2011, 01:27:20 Да, Геннадий Юрьевич, очень интересный документ. Но в ОБД скорее всего ошиблись, боец умер не в Демблине, а в Бяла-Подляске. Рапорт подписан военврачем Петровым, который находился именно В Б.-П. в это время, а в начале июля с группой других медработников был переведен в ревир Южного городка под Брестом.
Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Февраля 2011, 01:50:08 А здесь врач Покуз(с)аев
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977527-0108/00000360.jpg&id=301084845&id=301084845&id1=13a6729069593eee95b9b72585c7ec9f Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Геннадий Кушелев от 26 Февраля 2011, 09:40:58 Бывший военнопленный этого шталага, ставший легионером.
омер записи 300973480 Фамилия Бахтигузин Имя Абдул-Каюн Дата рождения 25.06.1906 Судьба Погиб в плену Дата смерти 13.03.1943 Место захоронения Деблин http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977525-0394/00000287.jpg&id=300973479&id=300973479&id1=381bd4019feb1d8614ff1d501d2d0057 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977525-0394/00000288.jpg&id=300973481&id=300973481&id1=daf36060639fdc4b46a0b5f54c6e7676 Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Геннадий Кушелев от 01 Марта 2011, 12:21:07 Свидетельство о смерти подписал врач Fel Фель ?
Номер записи 301163891 Фамилия Дьяк Имя Андрей Дата рождения __.__.1917 Место рождения Тарнопольская обл., Шульгановка Судьба Погиб в плену Дата смерти 27.08.1941 Место захоронения Деблин http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/004/058-0977529-0049/00000156.jpg&id=301163890&id=301163890&id1=d6e373fe287e1fa34c58e0043ecfecb0 Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Геннадий Кушелев от 21 Апреля 2011, 22:50:32 Да, Геннадий Юрьевич, очень интересный документ. Но в ОБД скорее всего ошиблись, боец умер не в Демблине, а в Бяла-Подляске. Рапорт подписан военврачем Петровым, который находился именно В Б.-П. в это время... Из протокола допроса И.И.Сивова, рядового мотопехотного полка, в УНКГБ по Камчатской области Хабаровского края. 20 ноября 1945 года. "...После того, как попал в плен (03.07.1941 г. - Г.К.), нас на этих же машинах привезли в г. Барановичи в тюрьму, где пробыл я там 14 суток... После этого увезли в 316 лагерь, Польша, деревня Бяла-Подляска. Здесь я был до 31 ноября 1941 года ..." "Годы террора", ч.5 т.1 пермское книжное издательство, Пермь 2007 Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: милл от 14 Января 2013, 16:03:12 Можно ли определить № могилы или одну из 7 братских могил:
272047669 Васькин Федор Кузьмич , 25.02.1915-07.08.1943 , Пермская обл., г. Пермь ,537 сп,лейтенант Лагерный номер 3609 Дата пленения 28.07.1941 Место пленения Чаусы Лагерь шталаг 325 Туберкулёз,захоронение в Скробув. (Ниже записи о смерти стоит цифра 1143?) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/17/171359.jpg&id=272047668&id=272047668&id1=7a0fbea80a621b41291d504df6babf06 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/17/171359_1.jpg&id=272047670&id=272047670&id1=353e96ad5276425b4dcefa53acfb9d78 По Отраслевому государственному архиву СБУ г.Киев по военнопленным шталага-307 (Deblin/Деблин) не проходит. [http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3883.60 - Reply #69 : 29 Декабрь 2009 Согласно Свидетельство Акопова. Варшавский лагерь-лазарет ликвидируют. Туберкулезное отделение переводят в Скробов. 6. А захоронен в Скробуве. Номер записи 300815031 Название: Re: Шталаг-307, Демблинская крепость Отправлено: Warwara от 15 Января 2013, 00:30:24 Здравствуйте, Людмила! Этот номер, скорее всего, означает номер в лазаретном реестре умерших. Если Вы "прокрутите" назад по датам смерти в Скробуве, то увидите, что реестр начат 10 октября 1942 года, и под номером 1 в нем значится Михаил Васильевич Брушинин, а до этого был другой реестр, максимальный номер в котором примерно 1040 (нуждается в проверке, но ОБД сейчас не работает). |