Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Шепетов Иван Михайлович, 1902 г.р. Генерал-майор  (Прочитано 8545 раз)

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Да причем тут ссылка, никому не нужная висевшая во время обсуждения судьбы полковника Козлова? Я тоже не своих родственников ищу. Мой учитель - главный специалист по плену д-р Райнхард Отто. Мне не жаль делиться полученными от него и накопленными лично мной знаниями. Пригодились - Бога ради, дарю! Но и ведите себя по отношению ко мне соответственно, не пытаясь мелочно принизить ЛЮБУЮ мою версию.

Всё, на Ваши посты я больше не отвечаю.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
А какая Ваша версия? Или - версии. Сначала - где был полковник Козлов ДО Ченстоховы? Потом - какова его судьба?
Проще всего уйти из дискуссии.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, не "россиянин" = русский, "Уважаемый" при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 054
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
http://militera.lib.ru/periodic/1/abc/0_27291.html

Военно-исторический журнал № 7, 1993 г.

ИЗ ФОНДОВ ВОЕННЫХ АРХИВОВ

ВОСПОМИНАНИЯ майора Р.Г. Эрусте о генерал-майоре С.Е. Данилове (Нюрнбергская тюрьма, концлагерь Флёссенбург с 24.1.1942 г. по 1.3.1944 г.) В  тексте также содержится информация и о других плененных генералах, политработниках и офицерах.

Стр. 27-34

На следующий день [в самом начале января 1943 г.] по окончании допросов вызвали генералов Просенкова [3] , Шепетова [4] и др [угих], посадили в отдельную камеру. Камера распрощалась с товарищами тепло, по-солдатски. Уходящие чувствовали, что их готовят "на тот свет".
- "Передайте на Родину, что я был и умру советским человеком".
- "Передайте Родине, родным и знакомым, что я честно боролся и честно умру".
- "Обнимите жену и ребенка, передайте, что видели и знаете".
- "Передадим, все передадим", - отвечал каждый, отвечали все, не будучи сами уверены, что когда-нибудь доберутся до родной земли.
Через несколько дней их увезли неизвестно куда...."


Примечания:

4 - Шепетов Иван Михайлович (1902 - 1943), генерал-майор, Герои Советского Союза (09.11.1941). Член КПСС. В Красной Армии с 1918 г. Командир 96 гсд (с 09.09.1942 г. - 96 сд, с 24.01.1942 г. - 14 гв. сд. 57-й армии). Пленен противником в мае 1942 г. в ходе Харьковской наступательной операции. Погиб в концлагере Флессенбург 21 мая 1943 г.
___________________________________________

Дата гибели генерал-майора Шепетова И.М. по-прежнему остается спорной. Одни источники утверждают его дату гибели (смерти) как - 21 мая 1943 г. По другим данным генерал-майор Шепетов И.М. был расстрелян концлагере Флоссенбург в один день с генерал-майором Пресняковым И.А. - 5 января 1943 г. ?? Информация уточняется.
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

Елена Макарова

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 130
  • "Лучше быть, чем казаться"
Все, Андрей Анатольевич! Дата гибели генерал-майора И.М Шепетова больше не спорная. Иван Михайлович был в числе тех Десятерых, казненных 05 января 1943 г. в к/л Флоссенбюрг. Авторы сборника "Комдивы" работали с  документами, которые нам, "простым смертным" архивным копателям вряд ли приведется увидеть. Дата смерти у него общая с полковником Козловым П.С. и генерал-майором И.А. Пресняковым.... Что и подтверждают документы, представленные Татьяной Николаевной выше в данной теме.
Впрочем авторы сборника также допустили неточность,указав, что Иван Михайлович был казнен за попытку "бежать из Флессенбюрга".
« Последнее редактирование: 16 Мая 2017, 23:13:51 от Елена Макарова »
Записан
Душа - Богу, жизнь -Отечеству, честь - никому!

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, не "россиянин" = русский, "Уважаемый" при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 054
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Спасибо за уточнение, Елена!
Хорошо, если авторы сборника "Комдивы", как мы "считаем-думаем", почти что "полубоги" в смысле добычи архивных документов, которые нам, простым смертным, неведомы и недоступны, почему же тогда они ("авторы-всезнайки") у всех десятерых, расстрелянных в один день, не поставили одну и ту же дату смерти?! К примеру, почему у полковника Козлова П.С. тогда она (дата смерти) оставалась до недавних пор не известной и даже не предполагаемой? Недоработка, оплошность, недостаток перфекционизма, интрига, пресловутая секретность, незнание материала до конца или что-то другое...??
Елена, просьба, напомните, пожалуйста, этот список десятерых представителей комначсостава Красной Армии - расстрелянных в один день - 5 января 1943 г.

Получила ответ на свой вопрос. Юрий Иванович ответил: "Официально считается, что генерал И.М.Шепетов убит 21 мая 1943 года.
Откуда эта дата взялась, я не знаю."

"фантастика"...., где же "ноги" первичной информации ??

Ок, пусть так..., но кто (человек, группа людей, ...) ?? тогда ИНИЦИИРОВАЛ установку именной мемориальной таблички в Флоссенбурге с датой смерти 21.05.1943 г. у Шепетова...? Кто дал добро на текст именно такой, а ни какой другой - ведь прежде чем что-то делать идет согласование, а потом утверждение... это же не по принципу "ППП" было сделано там, как часто бывает, к сожалению, у нас...??
« Последнее редактирование: 17 Мая 2017, 07:58:23 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

Ольга Семёнова

  • Ольга Васильевна
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 373
  • ИЗ ЛЕВЫХ ЭСЕРОВ
Андрей Анатольевич, доброе утро!

Цитировать
у всех десятерых, расстрелянных в один день, не поставили одну и ту же дату смерти?! К примеру, почему у полковника Козлова П.С. тогда она (дата смерти) оставалась до недавних пор не известной и даже не предполагаемой? Недоработка, оплошность, недостаток перфекционизма, интрига, пресловутая секретность, незнание материала до конца или что-то другое...??
Про авторов сборника не знаю, хотя мне известно имя человека, написавшего статью о полковнике Козлове.
На ОБД и генерал Шепетов, и полковник Козлов числятся пропавшими без вести. Официально дата их смерти в Минобороне пока не принята.

Цитировать
Ок, пусть так..., но кто (человек, группа людей, ...) ?? тогда ИНИЦИИРОВАЛ установку именной мемориальной таблички в Флоссенбурге с датой смерти 21.05.1943 г. у Шепетова...? Кто дал добро на текст именно такой, а ни какой другой
Да какие-нибудь "шуваевцы" постарались. :( Мода пошла устанавливать таблички без уведомления родственников или с уведомлением после отправки таблички в мемориал.
« Последнее редактирование: 17 Мая 2017, 10:15:34 от Ольга Семёнова »
Записан
Полковник Козлов Пётр Сергеевич (передан гестапо, расстрелян в концлагере - пропал без вести)
http://www.proza.ru/2016/05/05/1356

Елена Макарова

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 130
  • "Лучше быть, чем казаться"
почему же тогда они ("авторы-всезнайки") у всех десятерых, расстрелянных в один день, не поставили одну и ту же дату смерти?! К примеру, почему у полковника Козлова П.С. тогда она (дата смерти) оставалась до недавних пор не известной и даже не предполагаемой? Недоработка, оплошность, недостаток перфекционизма, интрига, пресловутая секретность, незнание материала до конца или что-то другое...??

Андрей Анатольевич, во-первых, здесь ключевое слово "коллектив авторов". Во-вторых, когда разговаривала с одним из авторов данного сборника, то он рассказал, КАК они работали над его содержанием.  Это было "галопом по европам" "срывание вершков" ("снятие сливок"), так как у всех имеется еще и основная работа. И сам Сборник - это что-то вроде "допнагрузок" на кафедру и Институт. Поэтому недоработки, незнание материала "до конца" (все мы люди), большой объем работы (наверняка, с привлечением студентов)... Так что не "пресловутая секретность" тут главный гвоздь, а самая обычная рутина. Но нужно отдать должное авторам "Комдивов": самое толерантное-претолерантное из всех изданий! Сотрудник ИВИ, когда-то работавший над историей трагедии 17-й сд и ее Комдива по заданию своего научного руководителя, недавно признался, что все делалось "поскорУ", так что не до подробностей было.
Что касается Десятерых, казненных в один день, то возвращение их из Инобытия к Памяти - заслуга Татьяны Николаевны Секэй. Поэтому масштаб, значимость ее научного и человеческого открытия еще предстоит осмыслить и оценить многим. Именно она смогла найти и доказать, что все они проходили по одному делу (Сопротивление) и погибли в один день. Естественно, ее находка уже была сделана после выхода сборника "Комдивы".Да и у его авторов не было такой глубокой цели: точного и всеобъемлющего исследования биографий каждого из командиров дивизий. Это просто невозможно ни физически, ни морально.
Точную дату смерти И.М. Шепетова, 05 января 1943 г.  назвали два независимых друг от друга офицера, переживших плен. Это только двое, чьи показания в открытом доступе, которые удалось обнаружить. А есть еще материалы, которые ныне лицемерно называются архивистами "не секретная, но конфиденциальная информация", доступ к которой ограничен. Именно с такими документами работали авторы Сборника.
"Ноги первичной информации" о майской дате смерти Ивана Михайловича "растут" оттуда же, откуда и миф о казни ген. Романова эсэсманами в партизанских белорусских лесах. То есть несколько переживших плен офицеров, которые что-то, где-то, когда-то слышали, при фильтрации письменно показали, что "расстреляли в мае". Кроме этого были и показания командиров рангом в разы ниже. Причем достоверные, называвшие день 5 января как дату казни генерала Шепетова. Но..но.. но... Они же были просто лейтенантами и техниками-интендантами! Мелочь!! А вот генералам поверили... Так и появилось это "21 мая", которое стало кочевать везде, где только можно, из издания в издание...
Насколько поняла, мемориальную табличку во Флессенбюрге с указанием дня 21 мая установил Юрий Иванович, сын генерала И.М. Шепетова. Ведь близким людям не так уж и важна точная дата, а важна Память. И чтобы было место, где поклониться праху родного человека. Это мы, историки, можем спорить до потери пульса, при каких обстоятельствах, как и когда; искать доказательства или опровержения своих гипотез и концепций. А сыну  важна любовь и сыновья верность памяти отца.
Хотя очень жаль, конечно, что у нас документы о трагедии плена, о Войне до сих пор под грифом. С мотивацией "общество не готово"... к правде. Будь они открыты, то уже давно бы на большинстве мемориальных плит были не только даты гибели, но и имена тех, кого пишут как "Неизвестный"...
Список "десятерых представителей комначсостава Красной Армии" напишу вам в л/с. Так как пока что материал в работе.
Записан
Душа - Богу, жизнь -Отечеству, честь - никому!

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, не "россиянин" = русский, "Уважаемый" при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 054
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Елена Александровна, добрый день!
Огромное спасибо за столь развернутый ответ и объяснение. Многое становится ясным и понятным. Безусловно, понятно, что за столь короткий срок (около пяти лет) охватить весь материал (биографический и послужной) по комдивам, "втиснув" его в соответствующие (определенные изданием) по размеру статьи в сборник, было невозможно, и огрехи, ошибки, неточности будут присутствовать (они и есть). Более того, некоторых комдивов прописать так и забыли, что было указано у нас на Форуме в соответствующей теме. Безусловно также, что этот пятитомник однозначно является большим подспорьем для исследователей, интересующихся военной историей, да и просто читателям, с намёком на патриотизм в душе, не грех прочитать... Волну я, конечно же, не гоню особо на "авторский коллектив", но перфекционистский червь во мне не раз бывает возмущен той или иной ошибкой, иногда возникающей на "ровном месте"...
Татьяне Николаевне репект! Надеюсь, она не прекратит своей работы в этом направлении - возвращении из небытия имен достойных представителей комначсостава Красной Армии, сгинувших в чреве кровавого молоха немецких концлагерей...
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

Елена Макарова

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 130
  • "Лучше быть, чем казаться"
но перфекционистский червь во мне не раз бывает возмущен той или иной ошибкой, иногда возникающей на "ровном месте"...

Андрей Анатольевич, добрый день. Постараюсь познакомить вас с одним из.... "коллектива авторов". Думается, вашему "перфекционистскому червячку" будет, где развернуться ;)

С уважением, Е.М.
Записан
Душа - Богу, жизнь -Отечеству, честь - никому!

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, не "россиянин" = русский, "Уважаемый" при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 054
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.
Страниц: 1 [2]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »